Mein normaler HD Receiver Bild oben zeigt auf diesem Kanal 82%Sinalstärke und 85% Qualität.
Statistik: Verfasst von Mario — Di 22. Feb 2011, 02:31
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Also bevor hier die Dämme überlaufen......
Wir haben vor kurzen von einen Fachfirma unser analoges LNB durch ein digitales tauschen lassen.
Wir haben im Womo und auf dem Hausdach einen Kathrein Anlage und da wir die Anlage schon nachjustieren liesten der Fachman erzählte uns was von 70db haben wir bei etwas stärtkeren Regen Totalausfall mancher Sender.
Hierraus resultierte auch meine Anfangsfrage, da geringes Signal gleich für mich schlechter Empfang.
Allen die mir hier mit Rat und Tat zu helfen versuchten meinen herzlichen Dank.
Wir haben vor kurzen von einen Fachfirma unser analoges LNB durch ein digitales tauschen lassen.
Wir haben im Womo und auf dem Hausdach einen Kathrein Anlage und da wir die Anlage schon nachjustieren liesten der Fachman erzählte uns was von 70db haben wir bei etwas stärtkeren Regen Totalausfall mancher Sender.
Hierraus resultierte auch meine Anfangsfrage, da geringes Signal gleich für mich schlechter Empfang.
Allen die mir hier mit Rat und Tat zu helfen versuchten meinen herzlichen Dank.
Claus,
wenn die Firma 70dB gemessen hat ist das völlig iO.
Das was die Receiver anzeigen sind relative Prozente, eben keine dB.
Und wenn die beiden Receiver nicht 100%ig gleich sind können solche Anzeige-Unterschiede eben vorkommen,
die sind wirklich nicht selten,
(Selbes Modell mit selber Software drauf gibt meistens den selben Wert an)
hätte ich sonst garnicht erwähnt.
Deshalb mein Vorschlag mal den aus dem Womo zu Hause anzuschließen.
Ansonnsten gibt es auch noch die Möglichkeiten die ich oben bereits erwähnt hatte, ich denke aber ne Fachfirma hat das auch überprüft, nicht nur direkt an der Antenne/LNB gemessen.
Den einfachen unteschiedlichen Schlechtwetterausfall kann man so leider nicht betimmen/vergleichen/bewerten,
ich kann die störende Intensivität einer aufgeladenen Wolke jedenfalls nicht betimmen.
Und auch bei der Anlage in punkto Wetter,
da gibt es einfach zu viele Variablen Größe der Schüssel, (Reserven)
Bauart der Schüssel und auch LNB,
gibt da auch Qualitative Unterschiede die sich gerade im Schlechtwetterverhalten deutlicher offenbaren können.
Die paar einfachen Sachen habe ich oben geschrieben, die man schnell mal machen kann, um die Aussage der Signalanzeige einzuschätzen, mehr geht von hier aus leider nicht.
Statistik: Verfasst von Mario — Sa 5. Feb 2011, 19:36
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Wir haben vor kurzen von einen Fachfirma unser analoges LNB durch ein digitales tauschen lassen.
Wir haben im Womo und auf dem Hausdach einen Kathrein Anlage und da wir die Anlage schon nachjustieren liesten der Fachman erzählte uns was von 70db haben wir bei etwas stärtkeren Regen Totalausfall mancher Sender.
Hierraus resultierte auch meine Anfangsfrage, da geringes Signal gleich für mich schlechter Empfang.
Allen die mir hier mit Rat und Tat zu helfen versuchten meinen herzlichen Dank.
Statistik: Verfasst von FCC — Sa 5. Feb 2011, 19:06
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Die von Mario vorgeschlagene Vergleichsmessung ist meiner Meinung nach eine gute Lösung um einen groben Aufschluss über die Anlage zu bekommen.
Danke Horst,
manchmal glaube ich schon man hat es nur noch ... usw usw
Dem könnte ich zustimmen Mario.
Zudem finde ich dein Verhalten schon etwas arrogant.
Wo bitte stand das denn?Claus hat gelegentlich ein pixeliges Bild und hat deswegen mal die die beiden Anlagen verglichen.
arrogant Modus an: von Pixeln sprach man in Verbindung mit Satanlagen bei analogen Anlagen,
bei digitalen Satanlagen spricht man von Artefakten, wenn schon denn schon.
Für einfach nen Receiver mal umstecken ist das durchaus auch nicht nötig, selbst für ne einfache Antenneneinstellung nicht.Er will nur ein gutes Bild, was mit einer Neueinstellung wohl zu realisieren wäre. Keinesfalls möchte er seine Doktorarbeit als Meßtechniker machen.
Gruß Rainer
Ich beantworte Fragen immer nach dem was gestellt wurde,
und versuche dem Fragenden eine einfache Sinn machende Lösung zu zeigen,
dann kommen welche die scheinen wirklich mehr zu wissen, haben scheinbar hellseherische Fähigkeiten usw.
Nur ist das dann kein Grund meine erst mal einfach gehaltenen Tips als Unsinn zu bezeichnen,
um dann selber immer größeren Bockmist abzulassen.
Sorry für meine Aufrichtigkeit, aber manchmal läuft einfach das Fass über.
Statistik: Verfasst von Mario — Sa 5. Feb 2011, 18:49
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Die von Mario vorgeschlagene Vergleichsmessung ist meiner Meinung nach eine gute Lösung um einen groben Aufschluss über die Anlage zu bekommen.
Danke Horst,
manchmal glaube ich schon man hat es nur noch ... usw usw
Dem könnte ich zustimmen Mario.
Zudem finde ich dein Verhalten schon etwas arrogant.
Claus hat gelegentlich ein pixeliges Bild und hat deswegen mal die die beiden Anlagen verglichen. Er will nur ein gutes Bild, was mit einer Neueinstellung wohl zu realisieren wäre. Keinesfalls möchte er seine Doktorarbeit als Meßtechniker machen.
Gruß Rainer
Statistik: Verfasst von Kaufunger — Sa 5. Feb 2011, 18:28
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Die von Mario vorgeschlagene Vergleichsmessung ist meiner Meinung nach eine gute Lösung um einen groben Aufschluss über die Anlage zu bekommen.
Danke Horst,
manchmal glaube ich schon man hat es nur noch ... usw usw
Statistik: Verfasst von Mario — Sa 5. Feb 2011, 18:09
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Was ich Dir die ganze Zeit versuche zu vermitteln ist:
Du schießt hier mit Deinen Aussagen gewaltig über das Ziel hinaus.
Sorry, Unsinn.Du schießt hier mit Deinen Aussagen gewaltig über das Ziel hinaus.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil, siehe oben.Was soll Claus mit Deinen Angaben jetzt machen? Außer wie er es gerade versucht hat, wieder etwas in Deinen Augen falsch zu machen.
gegen eine Einstellung seiner Schüssel habe ich nichts gesagt, den Aufwand betreibt man aber erst wenn man die einfachen Sachen seines Problems ausgeschlossen hat.
Sein Problem im Moment besteht doch nur aus zwei unterschiedlichen Anzeigewerten zweier unterschiedlicher Receiver.
Einmal im Womo und einmal zu Hause.
Wie die zustande kommen können habe ich nun schon mehrfach genannt, und das es überhaupt kein Problem darstellen muß.
Würde er das machen was ich oben schrieb gibt es zwei Möglichkeiten,
1. er sieht auf einem mal das der Wert zu Hause ähnlich gut ist wie im Womo, ergo es gibt gar kein Problem die zeigen halt einfach nur unterschiedliche Prozentzahlen an wie schon 100 mal erwähnt
2. der Wert zu Hause ist trotzdem so niedrig wie mit dem derzeitigen Receiver, dann würde eine Feineinstellung der Schüssel Sinn machen, bringt das auch keine deutliche Verbesserung, würde ich mir die Kabelverbindungen und wenn da kein Fehler mal das LNB vornehmen eventuell mal ein anderes Testen (kann man sich leihen oder ein billiges kaufen, einfache zum testen kosten ja gerade mal rund 6.-€)
3, Noch ne Möglichkeit wäre eine Fehlstellung des LNB (Arm wurde verbogen/ Schüssel verzogen schlecht zusammen gebaut usw.) Schüssel erreicht nie ihre Vorgabewerte,
da würde ich nem Laien dann zu fachm. Hilfe raten
Aber nochmal, ach was solls eigentlich.
Aber was soll es, ich höre jetzt hier auf und lass Dich weiterhin machen.
Danke wie überaus großzügig von Dir.
Mir vergeht langsam die Lust.
Ganz ehrlich, mir schon lange, mit Mumpitz in einen Thread einsteigen, andere User als ... hinstellen,
selber dann nur groben Unsinn abzulassen.
Soltest Du nur mit mir persönlich ein Problem haben (kommt mir machmal fast so vor inzwischen), gerne per PM oder auch live,
Mahlzeit Herr Dipl. Ing. E-Technik
Statistik: Verfasst von Mario — Sa 5. Feb 2011, 18:03
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So also ich glaube ich kaufe mir jetzt son Sat finder dingens..........[clicklink=]http://cgi.ebay.de/Digital-SAT-Finder-S ... 3f06d7f910[/clicklink]
und dann schau ich unterm Dach am Verteiler wieviel Db da sind und wenn das dann unter 70 hat fang ich an die Schüssel neu einzurichten.....
Sorry, mit dem Ding kann man zwar ne Schüssel einstellen/ausrichten, aber ne Aussage wieviel dB da anliegen geht damit nicht.
Der dB Abschwächer (Poti) ist nur dafür da, den anliegenden Pegel innerhalb des Skalenbereichs (in dem Fall 1-10) zu bekommen, mehr nicht.
Sag doch mal was zu Deiner Hausanlage, Schüsselgröße und Kabellänge, und hänge mal deinen Womo-Receiver testweise ran, dann sagste uns mal wieviel Signalstärke der dann anzeigt.
Interessant wäre auch noch die Signalqualität dieses einen Receivers an beiden Antennenanlagen.
.........
Hi FCC,
der Mario hat hier schon Recht, so würde ich auch vorgehen, denn um eine professionelle Aussage zu bekommen braucht man einen Analysator, der das gesamte Frequenzspektrum anzeigt um so dann auf den relativen Pegel zu kommen und den haben nur professionelle Sattellitenbetreiber.
Die von Mario vorgeschlagene Vergleichsmessung ist meiner Meinung nach eine gute Lösung um einen groben Aufschluss über die Anlage zu bekommen.
Statistik: Verfasst von derspieder — Sa 5. Feb 2011, 17:46
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Du schießt hier mit Deinen Aussagen gewaltig über das Ziel hinaus.
Was soll Claus mit Deinen Angaben jetzt machen? Außer wie er es gerade versucht hat, wieder etwas in Deinen Augen falsch zu machen.
Aber was soll es, ich höre jetzt hier auf und lass Dich weiterhin machen.
Mir vergeht langsam die Lust.
Statistik: Verfasst von Gast — Sa 5. Feb 2011, 16:40
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So also ich glaube ich kaufe mir jetzt son Sat finder dingens..........[clicklink=]http://cgi.ebay.de/Digital-SAT-Finder-S ... 3f06d7f910[/clicklink]
und dann schau ich unterm Dach am Verteiler wieviel Db da sind und wenn das dann unter 70 hat fang ich an die Schüssel neu einzurichten.....
und dann schau ich unterm Dach am Verteiler wieviel Db da sind und wenn das dann unter 70 hat fang ich an die Schüssel neu einzurichten.....
Sorry, mit dem Ding kann man zwar ne Schüssel einstellen/ausrichten, aber ne Aussage wieviel dB da anliegen geht damit nicht.
Der dB Abschwächer (Poti) ist nur dafür da, den anliegenden Pegel innerhalb des Skalenbereichs (in dem Fall 1-10) zu bekommen, mehr nicht.
Sag doch mal was zu Deiner Hausanlage, Schüsselgröße und Kabellänge, und hänge mal deinen Womo-Receiver testweise ran, dann sagste uns mal wieviel Signalstärke der dann anzeigt.
Interessant wäre auch noch die Signalqualität dieses einen Receivers an beiden Antennenanlagen.
Ich habe hier bestimmt schon deulich mehr als 15 verschiedene Receivermodelle an der Hausanlage und bestimmt mehr als 5 im Womo betrieben, da gibt es kaum 2 die die selbe Signalstärke anzeigen, und auch die Qualität wird von jedem Gerät meist anders bewertet, deswegen mein Vorschlag oben, mit ein und dem selben Receiver als Referenz gerät erst mal grob vergleichen, dann siehst du schon mal sehr deutlich ob Handlungsbedarf bei der Hausanlage besteht.
Statistik: Verfasst von Mario — Sa 5. Feb 2011, 15:53
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und dann schau ich unterm Dach am Verteiler wieviel Db da sind und wenn das dann unter 70 hat fang ich an die Schüssel neu einzurichten.....
Statistik: Verfasst von FCC — Sa 5. Feb 2011, 14:58
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Von Verstärker-Anlagen war hier bis jetzt doch gar keine Rede, macht bei den hier genannten Anlagen auch überhaupt keinen Sinn.
Klar gibt es zig verschiedene Anlagen usw, nur muß das was da am Ende hinten rauskommt bei allen gewisse Level/Werte erreichen/einhalten, sonst bleibts am Ende eben Dunkel auf dem Schirm.
Dein Vergleich mit dem Gewitter ist deswegen großer Blödsinn, weil selbst die größten kommerziellen Anlagen, wie auch die mieseste kleinste relativ schlecht aufgebaute Anlage bei einem richtigen Gewitter (statische Aufladungen an der richtigen Stelle zwischen Satellit und Schüssel) aufgeben müssen, das als Vergleich ranzuziehen ob die Anlage halbwegs stimmt oder nicht ist deswegen Quatsch.
Du willst zwar nicht mit einem Referenzgerät zwei Anlagen grob vergleichen können aber Gewitter und deren abschirmende Stärke und Lage (wo schon ein paar 100m unteschiedlicher Standort über Empfang entscheiden können)
bestimmst Du ohne Probleme ohne Alles. Ich gratuliere, und ziehe meinen Hut.
Zwei halbwegs gleiche Zimmer, eines wird mit ner Kerze eines mit ner 100W lampe beleuchtet,
nach Deinem Verständnis sind beide gleich hell ausgeleuchte, weil wenn man beide Lichtquellen löscht es in beiden Zimmern gleich Dunkel ist.
Zum Vergleich oben den Du ja sinnfrei und hinkend nennst, kannst Du gerne machen, zeigt mir nur was über Dein Verständnis der Sache.
(Reverenz/Vergleichs Messung)
Hier hat vor ner Weile mal wer was zu Deinen Beiträgen geschrieben, sorry so langsam gebe ich dem Recht.
Statistik: Verfasst von Mario — Sa 5. Feb 2011, 14:20
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Du weißt schon, dass die Anlagen so verschieden sind, wie es verschiedenen Leitungen, verschiedenen Schüsseln, verschiedenen Leitungslängen, verschiedene Verstärker, etc, usw, cc. gibt, oder?
Was nützt es also jetzt, wenn er weiß, im Womo habe ich diesen Wert, zu hause jenen. Somit ist er genau so schlau wie vorher.
Eines kann er aber bestimmt sofort beantworten: Hat er Bildaussetzer und wenn ja, wann.
das ist natürlich eine "extrem objektive" Aussage
Aus diesem Grunde ist diese Aussage m.E. sehr hilfreich
fast so genau wie "wenn es regnet kann man auch naß werden im Freien"
Mal wieder ein Vergleich, der der so etwas von sinnfrei ist.
Mit deiner eigenen Aussage
widersprichst Du Dich doch selber. Alleine die Kabellängen im Haus und im Womo sind gewaltig unterschiedlich. Der andere Vergleich hinkt auch gewaltig, aber das ist Dir wahrscheinlich auch selber bewusst.Wenn die Kabellängen (und deren Dämpfungswerte) nicht extrem von einander Abweichen,
Statistik: Verfasst von Gast — Sa 5. Feb 2011, 07:53
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Da die Werte der Receiver nichtvergleichbar sind,
stimmt, genau das schrieb ich oben schon, deswegen mit einem Receiver beide Anlagen VergleichenGenau das soll er ja mal vergleichen, weil er sagte das seine beiden Receiver extrem verschiedene Werte anzeigen.könnte man nur noch ein gutes Meßgerät zu Rate ziehen. Selbst damit ist es nicht vergleichbar, da stark von der jeweilgen Anlage abhängt.
Mit einem Meßgerät kann ich keine zwei unterschiedlichen Anlagen Vergleichen? warum den Bitte nicht?
Wenn die Kabellängen (und deren Dämpfungswerte) nicht extrem von einander Abweichen,
geht das sogar ganz gut.
Beispiel:
Receiver Micro150/12 im Womo an BAS60 mit 5m Kabel auf Das ErsteHD 84% Sinalstärke
selber Receiver zu Hause an 85cm Schüssel mit Octo-LNB und 25m Kabellänge 82% Signalstärke
Beide Anlagen Koaxial-Kabel (Cu) | 125dB | 5 fach geschirmt,
Dämpfung bei 20°C in dB/100 m; 1750 MHz - 23,9 ; 2050 MHz - 27,3
Nehme ich hingegen den alten dig.Technisat Mobil Receiver, liegen die Werte an beiden Anlagen zwischen 50 und 55%
Oder kannst Du zB. auch nicht bei zwei unterschiedliche 12V Batterien mit dem gleichen Meßgerät die jeweilige Spannung vergleichen?
(spielt dabei doch überhaupt keine Rolle wie genau das Meßgerät ist, er will nur vergleichen und sucht keine Absolut-Werte)
Im Endeffekt reicht aber auch die Assage, wenn die Empfangsaussetzer sehr gering sind, also nur bei schwerem Regen / Gewitter, ist die Anlage gut ausgerichtet und genügend leistungsstark.
das ist natürlich eine "extrem objektive" Aussage
fast so genau wie "wenn es regnet kann man auch naß werden im Freien"
Statistik: Verfasst von Mario — Sa 5. Feb 2011, 02:38
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Da die Werte der Receiver nicht vergleichbar sind, könnte man nur noch ein gutes Meßgerät zu Rate ziehen. Selbst damit ist es nicht vergleichbar, da stark von der jeweilgen Anlage abhängt.
Im Endeffekt reicht aber auch die Assage, wenn die Empfangsaussetzer sehr gering sind, also nur bei schwerem Regen / Gewitter, ist die Anlage gut ausgerichtet und genügend leistungsstark.
Im Endeffekt reicht aber auch die Assage, wenn die Empfangsaussetzer sehr gering sind, also nur bei schwerem Regen / Gewitter, ist die Anlage gut ausgerichtet und genügend leistungsstark.
Danke Andreas
netten Gruß
Rainer
Statistik: Verfasst von Kaufunger — Fr 4. Feb 2011, 22:18
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Im Endeffekt reicht aber auch die Assage, wenn die Empfangsaussetzer sehr gering sind, also nur bei schwerem Regen / Gewitter, ist die Anlage gut ausgerichtet und genügend leistungsstark.
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 4. Feb 2011, 19:13
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Statistik: Verfasst von Mario — Fr 4. Feb 2011, 18:38
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ich habe dir diese Aussage auch nicht unterstellt, war nur eine Überlegung von mir.
Und Vergleichsmessung schön und gut. Das hilft Claus aber nicht weiter, er hat dann zwar zwei unterschiedliche Werte, weiß aber immer noch nicht, ob seine Antenne optimal ausgerichtet ist.
schönen Abend noch
Rainer
Statistik: Verfasst von Kaufunger — Fr 4. Feb 2011, 18:32
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Ich vermute, dass das nur ein Signal zum Einpegeln istWenn man die Werte wirklich vergleichen will, muß man den selben Receiver an beiden Quellen anschließen,
die zeigen sonst teilweise schon extrem unterschiedliche Werte an.
Dann stellt sich mir noch die Frage, ob das ein genormter Wert ist, den die Receiver anzeigen.
nein ist es eben nicht
und nichts über die tatsächliche Signalstärke aussagt.
Habe ich auch nicht behauptet.
ich glaube nicht, dass das ein eindeutiges Resultat bringt. Ich habe zwar dann den gleichen Receiver aber unterschiedliche Antennen.
Doch bringt es, nennt sich Vergleichsmessung, und damit lässt sich recht einfach eine eventuell unterschiedliche Signalstärke der beiden Antennen ermitteln ohne großen Aufwand.
Statistik: Verfasst von Mario — Fr 4. Feb 2011, 17:53
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Wenn man die Werte wirklich vergleichen will, muß man den selben Receiver an beiden Quellen anschließen,
die zeigen sonst teilweise schon extrem unterschiedliche Werte an.
die zeigen sonst teilweise schon extrem unterschiedliche Werte an.
Hallo,
ich glaube nicht, dass das ein eindeutiges Resultat bringt. Ich habe zwar dann den gleichen Receiver aber unterschiedliche Antennen.
Dann stellt sich mir noch die Frage, ob das ein genormter Wert ist, den die Receiver anzeigen. Ich vermute, dass das nur ein Signal zum Einpegeln ist und nichts über die tatsächliche Signalstärke aussagt.
@Claus
Wenn dein Bild ok ist und du nicht bei jedem Regen Bildausfall hast, dann gib dich mit den 50% zufrieden. Ansonsten Meßgerät her und Schüssel justieren.
netten Gruß
Rainer
Statistik: Verfasst von Kaufunger — Fr 4. Feb 2011, 17:37
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Statistik: Verfasst von Mario — Fr 4. Feb 2011, 17:05
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und in der Regel einen Qualität und Sendesignal von über 90%.
Zuhause im Einfamlienhaus haben wir auch digitales Satelliten TV und hier eine Qualität meist um die 50% selten höher.
Ist das normal oder ist die Schüssel nicht richtig justiert?
Wie sind denn die Werte bei Euch zu Hause?
Statistik: Verfasst von FCC — Fr 4. Feb 2011, 15:15
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