Dürfen Unternehmen, die Chapter 11 anmelden, nicht weiter arbeiten?GM wird vermutlich Insolvenz nach USA Recht vor Weihnachten anmelden (§11, glaube ich) - und dann steht bei OPEL alles auf der Kippe
Ja, in den USA, aber gilt das auch für Deutsche Töchter
Übrigens, der Link zum Chapter 11 bei wikipedia beschreibt den Sachvrhalt recht gut, ich zitiere eine Stelle:
E inige Kritiker bemängeln, dass Chapter 11 äußerst nachsichtig gegenüber einem unfähigen Management ist und ihm immer ein Hintertürchen offen lässt. Durch diese schlecht geführten Betriebe leidet die Wirtschaft. Chapter 11 erlaubt es dem unfähigen Management, seine Arbeit fortzuführen. Gewöhnlich wird das Management nach Insolvenzeröffnung unter Chapter 11 nicht gefeuert, weil man davon ausgeht, dass das alte Management den Betrieb und die Kunden besser kennt als ein neues. Die Kritiker führen an, dass das Konkursrecht in Europa wesentlich unnachsichtiger gegenüber der insolventen Firma ist.
Ich ergänze diese Antwort mit folgender aktueller Meldung:
http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/ ... en-378733/
Sieht nicht gut aus.....
Statistik: Verfasst von womonauten — Do 20. Nov 2008, 21:11
]]>
[Wir kaufen das was wir wollen.
jion
Ist das so? Das glaube ich nicht. Ich glaube, wir kaufen das, was man uns einredet. Der eine mehr, der andere weniger (ich eher weniger).
nee, so schwach bin ich nicht, auf der letzten Caravan haben Verkäufer auf mich eingeredet bis der Mund franselig war, aber ich bin nicht schwach geworden.. Das Alte Prinzip "Angebot und Nachfrage... gilt immer noch. Was wir Kunden wollen wird gebaut, was wir nicht wollen werden Ladenhüter. Aber ich gebe dir Recht, es gibt genügend, die auf das gequatsche findiger Vertreter hereinfallen, so oder ähnlich ist ja auch in Amerika die Finanzkrise irgendwie entstanden.
Gruß
Jion
Statistik: Verfasst von jion — Do 20. Nov 2008, 18:10
]]>
[Wir kaufen das was wir wollen.
jion
jion
Ist das so? Das glaube ich nicht. Ich glaube, wir kaufen das, was man uns einredet. Der eine mehr, der andere weniger (ich eher weniger).
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 20. Nov 2008, 17:59
]]>
Wenn es Otto Möchtegern und Adi Prahlhans für chic halten, auf ner Kloschüssel mit 4 Rädern rumzufahren, kaufen sie die auch. Man muss es ihnen nur eintrichtern.
Da wird man, als Hersteller, schön die Finger von lassen. Mercedes verdient an einem 500er soviel, wie an 10 verkauften Smart (Händler-Marche und Werbeetat bereits abgezogen). Also verkauft man doch lieber tausend 500er, oder vergleichbare Modelle, als 10.000 Smart. Ist zudem auch in der Herstellung (Material-, Energie- und Arbeitskraft Einsatz) wesentlich lukrativer, weil dadurch der Gewinn noch ein wenig höher ausfällt.
aber wir als Kunden bestimmen doch was produziert wird, nicht der Hersteller. Wir kaufen das was wir wollen. Solange der Markt für diese Statussymbole da ist, wir es auch potentielle Käufer geben. gerade heute habe ich in unserem Büro eine Disussion mit bekommen, wo es darum ging, doch jetzt, wieder ein wenig mehr Gas geben zu können ,bei fallenden Spritpreisen. Mir fehlen da nur noch die Worte.
gruß
jion
Statistik: Verfasst von jion — Do 20. Nov 2008, 17:41
]]>
Wenn es Otto Möchtegern und Adi Prahlhans für chic halten, auf ner Kloschüssel mit 4 Rädern rumzufahren, kaufen sie die auch. Man muss es ihnen nur eintrichtern.
Da wird man, als Hersteller, schön die Finger von lassen. Mercedes verdient an einem 500er soviel, wie an 10 verkauften Smart (Händler-Marche und Werbeetat bereits abgezogen). Also verkauft man doch lieber tausend 500er, oder vergleichbare Modelle, als 10.000 Smart. Ist zudem auch in der Herstellung (Material-, Energie- und Arbeitskraft Einsatz) wesentlich lukrativer, weil dadurch der Gewinn noch ein wenig höher ausfällt.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Do 20. Nov 2008, 15:52
]]>
nach Lee ging es mit Chrysler wieder bergab, und wie die firma unten angekommen war, da griff ein deutscher nobelkonzern, ein traditionskonzern edlen ranges, aber geführt von einem psychopathen und erfinder des wirtschaftens von der hand in den mund ohne jede langfristige perspektive (nämlich dem shareholdervalue ! jaja, leuz, das waren nicht habgierige Ami-manager, die diese schnapsidee in die welt gesetzt haben, jene haben allerdings bloß auf sowas gewartet
)... da kaufte dieser konzern den amerikanischen krempel auf und schickte zur "sanierung" genau den dahin, der jetzt den konzern führt. vll ist er inzwischen ebenso schlau geworden, wie es seine zigtausend arbeiter und angestellte schon lange sind.wenn Chrysler pech hat, dann finden sie da keinen zweiten Ijacocca - aber wenn sie pech haben, dann finden sie doch einen !
so ist das meiner ansicht nach.
Statistik: Verfasst von wienix — Do 20. Nov 2008, 15:51
]]>
Statistik: Verfasst von Achim — Do 20. Nov 2008, 15:27
]]>
GM wird vermutlich Insolvenz nach USA Recht vor Weihnachten anmelden (§11, glaube ich) - und dann steht bei OPEL alles auf der Kippe
Dürfen Unternehmen, die Chapter 11 anmelden, nicht weiter arbeiten? Statistik: Verfasst von Achim — Do 20. Nov 2008, 15:17
]]>
ich fürchte, es geht hier (bei den Käufern solcher Vehikel) nicht darum, was man wirklich braucht und haben will, sondern eher darum, das die ANDEREN sehen, was ich mir leisten kann. Und so lange solche Leute, solche Autos kaufen, werden auch keine anderen entwickelt. Wo für denn auch?
Da magst Du einerseits recht haben, andererseits ist doch immer nur das chic, was als chic vermittelt wird. Die Hersteller geben doch Millionen und Abermillionen für Werbung, Product Placement und so weiter aus nur zu dem Zweck, genau das als chic gelten zu lassen, was sie verkaufen wollen. Und das funktioniert ja auch, man sieht es ja. Warum also gibt man die Millionen nicht dafür aus, ein vernünftigtes, zeitgemäßes Fahrzeug chic zu machen? Ich bin sicher, das ginge genauso gut. Wenn es Otto Möchtegern und Adi Prahlhans für chic halten, auf ner Kloschüssel mit 4 Rädern rumzufahren, kaufen sie die auch. Man muss es ihnen nur eintrichtern.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 20. Nov 2008, 15:04
]]>
Ein Sonnengott soll sich in ein popeliges Flugzeug setzen?
In dem gestern verlinkten FAZ Artikel stand:
die Bezüge der Chefs der Autokonzerne seien „ziemlich üppig“. Er verwies darauf, dass Mulally (Ford Chef)im vergangenen Jahr 28 Millionen Dollar erhalten habe.
Einfach nur pervers, oder?
In dem gestern verlinkten FAZ Artikel stand:
die Bezüge der Chefs der Autokonzerne seien „ziemlich üppig“. Er verwies darauf, dass Mulally (Ford Chef)im vergangenen Jahr 28 Millionen Dollar erhalten habe.
Einfach nur pervers, oder?
Ich hab ja weiter oben schon geschrieben: Das Geld liegt auf den Konten der Opel- Bosse und Aktionäre, sollen die doch einspringen. Aber nicht nur nur mit ihrer Kohle. Gleichzeitig möchte ich diese Typen, für 10€ die Std. in Nachtschicht, am Fließband sehen, um IHREN Karren aus dem Dreck zu ziehen.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Do 20. Nov 2008, 14:54
]]>
In dem gestern verlinkten FAZ Artikel stand:
die Bezüge der Chefs der Autokonzerne seien „ziemlich üppig“. Er verwies darauf, dass Mulally (Ford Chef)im vergangenen Jahr 28 Millionen Dollar erhalten habe.
Einfach nur pervers, oder?
Statistik: Verfasst von rittersmann — Do 20. Nov 2008, 14:25
]]>
Auf jeden Fall sind dort im Kreise der Manager zwei Fragen gestellt wurden.
1. Frage: Wer ist bereit statt mit dem Jet mit dem Linienflugzeug zum Meeting zu erscheinen?
Keiner hat sich gemeldet!
2. Frage: wer ist bereit seinen Jet zu verkaufen und weitere Flüge nur noch mit dem Linienflugzeug zu fliegen?
Auch da hat sich niemand gemeldet!
Die Manager sind nicht bereit mal auf Privilegien zu verzichten und der Kleine Mann muss es wieder austragen.
Statistik: Verfasst von BossCatOne — Do 20. Nov 2008, 14:00
]]>
Ich bin beruflich ab und zu in den USA und habe seit 2001 verfolgt, wie die Markenpolitik dort ablief: "bigger is better". Verbrauch ? Kein Problem. Hier in Europa haben die SUV (Nachahmer) wenigstens einen Dieselmotor (schlimm genug), aber in den USA? Nicht in einem PKW (oder SUV). Der SUV Markt ist extrem gut glaufen - und keiner dort hat geglaubt, es würde sich was ändern.
Ab 2004 gab es erste Anzeichen eines Umdenkens. Die Ölpreise zogen schon ein wenig an. Die Autohäuser haben angefangen, große Zugeständnisse (zumeist im Kreditgeschäft) zu machen, um die Fahrzeuge zu verkaufen. Der "Preiskampf" in den USA spitzte sich immer weiter zu, d.h. man musste die Fahrzeuge schon deutlich günstiger anbieten, weil der Markt bzw. Kunde diese nicht mehr so sehr haben wollte. Umdenken in der Modellpolitik bei GM und Ford und Chrysler? Nee, keine Spur - immer weiter so.....
Was gestern die Verantwortlichen der "großen Drei" vor dem amerikanischen Kongress vortragen ist eine absolute Frechheit. Das Versagen des Managements durch die Finanzkrise zu verschleiern wirft ein sehr schlechtes Bild. Die sozialen Errungenschaften der Arbeiter (Krankenversicherung und Rentenzahlungen) werden als "Klotz am Bein" noch hinterhergeworfen. Schlimm und verlogen! Und diese "Entscheidungsträger" werden niemals unter Geldmangel leiden müssen. Sehr ungerecht! Da wird man schnell zum "Robin Hood"!
Was kümmert uns die USA
Nun, im Fall Opel kann man erkennen, dass uns die Situation dort dann hier sehr stark betrifft. Ich wiederhole mich gerne: 8 Jahre Bush haben uns sehr weit zurückgeworfen, ob 4 Jahre Obama das wieder gut machen kann, ist zweifelhaft (aber wenigstens ein Schritt in die richtige Richtung). Ich fürchte, das sich das alles noch sehr zuspitzt, bevor die neue regierung handlungsfähig ist. Ich hoffe sehr ich habe unrecht, aber GM wird vermutlich Insolvenz nach USA Recht vor Weihnachten anmelden (§11, glaube ich) - und dann steht bei OPEL alles auf der Kippe Wer hätte gedacht, das der Spruch "Anarchie ist Machbar, Herr Nachbar" auf die Finanz- und Wirtschaftswelt zutrifft.....
Nachdenklicher Gruß
David
Statistik: Verfasst von womonauten — Do 20. Nov 2008, 13:50
]]>
schon richti, glaub ich auch, aber irgendwie meine ich, dass keiner etwas kauft, was er gar nicht haben will !!! also wer so ein 4 meter langes ding in schwarz mit 180 ps links und 180 rechts kauft, wer sich für jede bewegung im fahrzeug nen elektromotor ordert, ja ich meine dass der das dann so haben will, oder ? er könnte ja auch andernfalls einen wagen mit "bloß" 80 ps kaufen, oder 70, oder 60 (wie ich z.b.) fahren ...
ich hab da ausnahmsweise mal schwein gehabt mit meiner eigenen person , denn "vorsprung durch technik" oder "freude am fahren" hab ich im pkw nieeeeee empfinden können. pkw-fahren (egal welches ziel) fanden wir immer nur ätzend ... schwein gehabt, preiswertes gefühl
ich hab da ausnahmsweise mal schwein gehabt mit meiner eigenen person
, denn "vorsprung durch technik" oder "freude am fahren" hab ich im pkw nieeeeee empfinden können. pkw-fahren (egal welches ziel) fanden wir immer nur ätzend ... schwein gehabt, preiswertes gefühl ich fürchte, es geht hier (bei den Käufern solcher Vehikel) nicht darum, was man wirklich braucht und haben will, sondern eher darum, das die ANDEREN sehen, was ich mir leisten kann. Und so lange solche Leute, solche Autos kaufen, werden auch keine anderen entwickelt. Wo für denn auch?
Statistik: Verfasst von Cruiser — Do 20. Nov 2008, 13:35
]]>
ich hab da ausnahmsweise mal schwein gehabt mit meiner eigenen person
, denn "vorsprung durch technik" oder "freude am fahren" hab ich im pkw nieeeeee empfinden können. pkw-fahren (egal welches ziel) fanden wir immer nur ätzend ... schwein gehabt, preiswertes gefühl Statistik: Verfasst von wienix — Do 20. Nov 2008, 13:09
]]>
Meiner Meinung nach sollte der Staat die Milliarden nehmen um, zusammen mit den freiwerdenden Opelmitarbeitern, ein innovatives Auto zu bauen, klein, wendig, mit Lithiumbatterien, zuhause an der Steckdose aufladbar, mit einer Reichweite von 200-300 Km, abgasfrei. Die Pläne für solche Fahrzeuge liegen längst bei den Autoherstellern in der Schublade.........wenn da nur nicht die Mineralöllobby wäre....................
Ich gebe Dir ja so recht.
Bei den Autobauern und anderen Firmen und Personen liegen noch mehr kreative Ideen rum - Die Ölmultis werden es schon zu verhindern wissen, das diese umgesetzt bzw. erst gar nicht publik gemacht werden.
Elektroautos in diesem Stil gibt es ja eigentlich längst, nur verkaufen wollen die Hersteller sie nicht. Oder es geht wie mit dem Elektro-Porsche, der die Firma Porsche einfach nicht interessiert, obwohl er schon fährt - von einem privaten "Spinner" gebaut. Wieviel % der Autoindustrie gehören eigentlich der Mineralölindustrie und umgekehrt?
Ich will hier mal lieber nicht bezeichnen, was in den Vorstandsetagen der internationalen Wirtschaft so rumsitzt ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 20. Nov 2008, 12:51
]]>
Hmmm... Warum muss jeder Hersteller einen spritfressenden SUV auf den Markt bringen? Weil er auch ein Stück von dem Kuchen abhaben möchte. Der Markt fordert diese Karren. Wahrscheinlich ist es cooler, damit zum Briefkasten zu fahren.
Hat Opel eigentlich auch einen SUV im Programm?
Hat Opel eigentlich auch einen SUV im Programm?
Da frage ich mich dann aber schon, wie "der Markt" dazu kommt, sowas zu fordern. Wenn die Industrie so einen Schrott gar nicht erst ins Sortiment nimmt, fordert es auch keiner. Es sind doch die Hersteller, die mit ihren gspinnerten Ideen erst Begehrlichkeiten wecken und dann diesen Krempel mit Abermillionen-Werbeetats auf dem Markt pushen. Aber man kann auch Produkte pushen, die intelligent sind, man muss nur wollen! Und man muss natürlich auch kapieren, was notwendig und sinnvoll ist, aber da haben Marketingleute und Produktentwickler offensichtlich so ihre Probleme.
Wenn dann gleichzeitig die gesamte Wirtschaftselite ganz im Stile des Absolutismus agiert, muss man sich nicht wundern, wenn es irgendwann gewaltig kracht. Bekanntlich ist der auf Adel und Kirche basierte Absolutismus in der Französischen Revolution ziemlich unappetitlich untergegangen. Dem Konzerne-basierten internationalen Absolutismus, den wir zur Zeit erleben, wird es nicht besser ergehen. Es sei denn, die Politik kriegt doch noch die Kurve und nimmt diese ganze abgehobene Bande gehörig an die Kandare. In Bezug auf so runtergewirtschaftete Unternehmen wie jetzt Opel müsste das heißen: Verstaatlichen, und zwar ohne dass irgendwer dafür auch nur irgend einen Euro kriegt. Dann den Laden wieder auf Vordermann bringen (die Belegschaften schaffen das bestimmt, wenn man sie lässt) und die Gewinne in Form von Anteilscheinen an die Belegschaft verteilen. So käme das Kapital endlich wieder dahin, wo es hingehört. Und die durchgeknallten "Eliten" sollen gefälligst bleiben, wo der Pfeffer wächst.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 20. Nov 2008, 12:45
]]>
]]>
Hallo,
woher soll eigentlich das Geld kommen, welches so großzügig verteilt wird?
Leihen von den Banken? Die sind doch angeblich selbst bedürftig.
Aus dem Steueraufkommen? Die Folge wären Steuerhöhungen, welche vor der Wahl schwer zu vermitteln sind.
Einfach mehr Geld drucken? Da hätten wir die schönste Inflation und unsere Spargroschen wären futsch.
Gruß
Peter
woher soll eigentlich das Geld kommen, welches so großzügig verteilt wird?
Leihen von den Banken? Die sind doch angeblich selbst bedürftig.
Aus dem Steueraufkommen? Die Folge wären Steuerhöhungen, welche vor der Wahl schwer zu vermitteln sind.
Einfach mehr Geld drucken? Da hätten wir die schönste Inflation und unsere Spargroschen wären futsch.
Gruß
Peter
was wäre die Alternative? ca 100000 Menschen Arbeitslos. was das kostet........
Gruß
Jion
Statistik: Verfasst von jion — Do 20. Nov 2008, 12:03
]]>
woher soll eigentlich das Geld kommen, welches so großzügig verteilt wird?
Leihen von den Banken? Die sind doch angeblich selbst bedürftig.
Aus dem Steueraufkommen? Die Folge wären Steuerhöhungen, welche vor der Wahl schwer zu vermitteln sind.
Einfach mehr Geld drucken? Da hätten wir die schönste Inflation und unsere Spargroschen wären futsch.
Gruß
Peter
Statistik: Verfasst von PeterDD — Do 20. Nov 2008, 11:07
]]>
Zu Opel fällt mir nur folgender Spruch ein: Wer Scheiße frisst und Popel kaut der fährt auch das was Opel baut. 
Nicht böse sein ist nicht wirklich ernst gemeint. Trotzdem bin ich der Meinung, dass der Markt sich selber bereinigen muss und wird.
Nicht böse sein ist nicht wirklich ernst gemeint. Trotzdem bin ich der Meinung, dass der Markt sich selber bereinigen muss und wird.
und was wird die Folge sein?? Es entsteht wieder mehr Monopol und das zahlen wir an Mehrpreis.
An alle Opelfahrer und Opelbauer: ich finde euren Neuen Opel einfach nur Klasse. .. und das als Audi Fahrer.
Gruß und Kopf hoch
Jion
Statistik: Verfasst von jion — Mi 19. Nov 2008, 19:21
]]>
Meiner Meinung nach sollte der Staat die Milliarden nehmen um, zusammen mit den freiwerdenden Opelmitarbeitern, ein innovatives Auto zu bauen, klein, wendig, mit Lithiumbatterien, zuhause an der Steckdose aufladbar, mit einer Reichweite von 200-300 Km, abgasfrei. Die Pläne für solche Fahrzeuge liegen längst bei den Autoherstellern in der Schublade.........wenn da nur nicht die Mineralöllobby wäre....................
Ich gebe Dir ja so recht.
Bei den Autobauern und anderen Firmen und Personen liegen noch mehr kreative Ideen rum - Die Ölmultis werden es schon zu verhindern wissen, das diese umgesetzt bzw. erst gar nicht publik gemacht werden.
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 19. Nov 2008, 18:31
]]>
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_322604
Solarworld will Opel "kaufen" und "grüne" Autos bauen
"kaufen" - nun ist die Offerte ernst gemeint
"grün" - wie soll das Konzept aussehen
Ehrlich, ich will nicht in der Haut eines Opelaners stecken.......außer, Solarworld ist tatsächlich der "weiße Ritter", der zu einer Auskopplung von Opel von GM führt. In diesem Fall sind auch unsere Steuergelder "gut" angelegt
Gruß
David
Statistik: Verfasst von womonauten — Mi 19. Nov 2008, 17:59
]]>
Nicht böse sein ist nicht wirklich ernst gemeint. Trotzdem bin ich der Meinung, dass der Markt sich selber bereinigen muss und wird.
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 19. Nov 2008, 17:55
]]>
http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C ... ntent.html
Und die Nöte der Hersteller in den USA:
http://www.faz.net/s/Rub1C361F33FC40444 ... ezial.html
Ich denke, daß die Hilfe bei den Amis gewährt werden wird, Obama wird nicht seine Präsidentschaft mit einer derartigen Katastrophe beginnen wollen. Aber wie lange hält das Geld vor?
Statistik: Verfasst von rittersmann — Mi 19. Nov 2008, 13:45
]]>
http://www.opel.de/shop/cars/antara/ind ... rid=Antara
Statistik: Verfasst von rittersmann — Mi 19. Nov 2008, 13:34
]]>
warum brechen die Neuverkäufe, denn bei Opel stärker weg als bei allen anderen Herstellern?
Wahrscheinlich weil die Produkte nicht passen. Oder? Aber das ist ja hier nicht das Thema.
Hmmm... Warum muss jeder Hersteller einen spritfressenden SUV auf den Markt bringen? Weil er auch ein Stück von dem Kuchen abhaben möchte. Der Markt fordert diese Karren. Wahrscheinlich ist es cooler, damit zum Briefkasten zu fahren. Wahrscheinlich weil die Produkte nicht passen. Oder? Aber das ist ja hier nicht das Thema.
Hat Opel eigentlich auch einen SUV im Programm?
Statistik: Verfasst von Achim — Mi 19. Nov 2008, 10:56
]]>
bei Opel werden verdammt gute Autos gebaut, das darf nicht enden.
Das ist Geschmacksache Jion,
warum brechen die Neuverkäufe, denn bei Opel stärker weg als bei allen anderen Herstellern?
Wahrscheinlich weil die Produkte nicht passen. Oder? Aber das ist ja hier nicht das Thema.
siehe Testberichte, also so schlecht sind Opel Modelle nicht, über das Design kann man natürlich streiten.
http://www.testberichte.de/autos-und-zu ... tos-2.html
Gruß
jion
Statistik: Verfasst von jion — Mi 19. Nov 2008, 10:51
]]>
Hier wird eine neue Form der Marktwirtschaft eingeführt, die da lautet, Gewinne um jeden Preis und, wenn diese mal ein wenig rückläufig sind, soll es der Markt an staatlich abschöpfbaren Mitteln tragen. Es lassen sich ja nicht unerheblich viele Menschen mit der Panik vor einer Weltwirtschaftskrise wunderbar einschüchtern. Puh, da haben wir aber noch mal Glück gehabt! Von 100.000 drohenden Entlassungen, sind nur 10.000 erfolgt!
Speziell die Autoindustrie hat sich in den letzten Jahrzehnten dumm und dämlich verdient! Gerade Opel, hat hier, in der Vergangenheit, den Tariflohn mit Zeitarbeitern unterlaufen, um die Profite in die Höhe zu treiben, und will jetzt das Geld des Steuerzahlers. Die Bürger hätten gern ein Auto, doch die Löhne geben das nicht mehr her. Statt innovative Fahrzeuge zu bauen, wurden hier Autos (gerade zu Lopez Zeiten) gebaut, die so was am Markt vorbei waren, dass man sich nun wirklich nicht wundern muss, dass Opel da steht, wo es jetzt ist. Aber Hauptsache, die Gewinne (und damit die Managergehälter) haben gestimmt.
Meiner Meinung nach sollte der Staat die Milliarden nehmen um, zusammen mit den freiwerdenden Opelmitarbeitern, ein innovatives Auto zu bauen, klein, wendig, mit Lithiumbatterien, zuhause an der Steckdose aufladbar, mit einer Reichweite von 200-300 Km, abgasfrei. Die Pläne für solche Fahrzeuge liegen längst bei den Autoherstellern in der Schublade.........wenn da nur nicht die Mineralöllobby wäre....................
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 19. Nov 2008, 10:48
]]>
noch schlimmer wird das Weihnachten für die Leute, wenn sie hier einige Beiträge derer lesen, die mit einem Handstreich die Bürgschat ablehnen.
Ich möchte diejenigen erleben, die bei einer Firma arbeiten, deren Bürgschaft abgelehnt wird und einer anderen Firma wird diese gewährt (z.B. Opel).
Es wird so kein gleiches Recht für alle geben (können). Also entweder allen, oder keinen. Somit steht für mich fest: keinem!
Ist halt meine Meinung.
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 19. Nov 2008, 09:46
]]>
bei Opel werden verdammt gute Autos gebaut, das darf nicht enden.
Das ist Geschmacksache Jion,
warum brechen die Neuverkäufe, denn bei Opel stärker weg als bei allen anderen Herstellern?
Wahrscheinlich weil die Produkte nicht passen. Oder? Aber das ist ja hier nicht das Thema.
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 19. Nov 2008, 09:34
]]>
... irgendwie kein echter trost in diesen tagen ...was meint ihr wie in Rüsselsheim diesmal der 24. dezember abgeht ! ist das nicht alles furchtbar ... und man kann nicht mal richtig die globalisierung dafür verantwortlich machen.
...und das nicht nur in Rüsselsheim. ... Und noch schlimmer wird das Weihnachten für die Leute, wenn sie hier einige Beiträge derer lesen, die mit einem Handstreich die Bürgschat ablehnen. Natürlich bin auch ich kein Samariter, und auch ich ärgere mich jedesmal über die Aroganz in Nadelstreifen, aber sollten wir dies nicht in der jetzigen Situation hinten anstellen? Leider ist es so, das sich die Manger um ihr Einkommen die wenigsten Gedanken machen, Fehler werden ihnen mit einem goldenen Handschlag verziehen, wärend der Arbeiter um seine Existenz und Familie bangt. Die Größte Sorge, die ich habe ist die, das das Geld in die USA abwandern könnte, und das eine Vielzahl anderer Unternehmen ebenfalls bei der Regierung anklopfen werden, allerdings könnt man dies eindämmen. Wir sollten hier den Leuten eine Chance geben, bei Opel werden verdammt gute Autos gebaut, das darf nicht enden.
Gruß
Jion
Statistik: Verfasst von jion — Mi 19. Nov 2008, 06:20
]]>
viel hoffnung hab ich nicht, dass es bloß ne "tiefe krise" geben wird; immerhin wird das unseren dieselpreis kurz/mittelfristig deutlich deckeln - ein umstand, der die "hoffnungsvollen" prognosen von 2€/l zum jahresende am boden zerstört. mit "Rittersmann" hab ich hier vor vielen wochen eine diesbzgl. befürchtung diskutiert, die sich nicht bewahrheitet hat.
... irgendwie kein echter trost in diesen tagen ...was meint ihr wie in Rüsselsheim diesmal der 24. dezember abgeht ! ist das nicht alles furchtbar ... und man kann nicht mal richtig die globalisierung dafür verantwortlich machen.
Statistik: Verfasst von wienix — Di 18. Nov 2008, 21:14
]]>
Was mich wundert ist die schnelle Veränderung in der (Politiker) Sprache. Als es vor ein paar Jahren um Verbesserungen im Sozailsystem ging, die unter 100 Millionen gekostet hätten - da wurde laut aufgeschrien "Nein, wir brauchen einen ausgeglichenen Haushalt, Geld ist nicht vorhanden, denkt an die Generationen nach uns, etc." Oder diese lästige Diskussion um die Pendlerpauschale, und die 3% Mehrwertsteuererhöhung, schon vergessen?
Plotzlich werden Milliarden Programme angekündigt: zur Rettung der Banken, zur Beisteuerung von Bürgschaften, zur Beseitigung von Managementfehlern (in den USA und Anderswo), jetzt will der Minister von Baden-Württenberg Herrn Merkle aushelfen, der bei VW Optionsgeschäften eine Milliarde verzockt hat.
Richtig: wo soll das enden? Wer wird es besser machen? Der Staat? Oh, ich habe da meine Zweifel. Immer wenn der Staat eingreift und verwaltet, da blüht auch die Korruption. Aber das "Pilotenspiel" am Finanzmarkt ist vor dem Kollaps (wenn nicht schon geschehen).
Was nun? Es herrscht totale Unsicherheit. Selbstreinigung und dann ist alles wieder klar? Ich denke auch das die 8 Jahre Bush Regierung uns in die
gebracht haben. Er soll jetzt nicht als Sündenbock stehen, aber Bush war der totale Bremser jeglichen Fortschritts, der uns diese Misere hätte (vielleicht) ersparen können.USA? Wieso USA?
Passt doch auch zu Opel - der Mutterkonzern ist GM - deren Modellpolotitk war Bushtreu und völlig am Markt vorbei, das rächt sich jetzt bitter, denen geht das jetzt das Geld aus weil keiner diese PS (verbrauchs)starken Fahrzeuge kaufen will - und Opel hängt - trotzt deutlich besserer Modelpolitik - voll drin.
Mitgehangen ist mitgefangen, wie es so schön heißt. Und das bedeutet - wenn wir unser Steuergeld zur Rettung von Opel HEUTE geben, was passiert wenn GM MORGEN (im Frühjahr) das Geld in den USA ausgeht? Wo sind die Garantien? Das ist die Frage - solange das nicht geklärt ist - ist meine Antwort in Tendenz eher
NEIN.
Warten wir ab, mehr können wir kleinen eh nicht....
Statistik: Verfasst von womonauten — Di 18. Nov 2008, 20:37
]]>
Gruß Torsten
Statistik: Verfasst von huskitorte — Di 18. Nov 2008, 20:09
]]>
Mit fast schon sozialistischem Gruß
Jürgen
Statistik: Verfasst von JSW261 — Di 18. Nov 2008, 16:15
]]>
- verzockt mit eigenem Geld
- verzockt mit fremdem Geld
- schlecht gewirtschaftet ("Prämien", "Abfindungen", "Nieten in Nadelstreifen", ...)
- Zeichen der Zeit verkannt (Erneuerungen verschlafen ...)
- absichtlich falsche Produkte angeboten
- ...
Und kann man wirklich Unternehmen am Leben halten, die nicht mehr zeitgemäß sind und die der Markt normalerweise "bereinigt" hätte?
Und, als es darum ging, die Gewinne der letzten Jahre in Deutschland zu versteuern, wo waren die großen Unternehmen denn da? Da gibts sehr interessante Zahlen...
Und die wollen jetzt etwas vom Staat, von uns? Geld???
Komisch, jetzt auf einmal gibts nen rettenden Staat, der allen helfen muß und sich um jeden kümmern soll. Mensch, wo hatten wir das denn schon mal? Ich dachte, das wäre mittlerweile abgewickelt...?
Nein - ich schlage eine ganz andere Lösung vor. Aber sowas von anders:
Wenn ein Unternehmen Am Rande der Pleite ist und alles andere nicht mehr hilft, übernimmt der "Staat" (also wir!) sagen wir mal ein Drittel oder die Hälfte der Anteile der Firma, so in etwa für einen symbolischen Euro. Jetzt kann er mitbestimmen (die Begrenzung der Managergehälter ist ein interessanter Baustein) und mithelfen. Gerne mit Bürgschaften und allem, was nötig ist - das Geld bleibt ja "im Hause". Wenn dann der Laden saniert ist, also nach der Krise, werden die Anteile zum echten Wert wieder verkauft, meinetwegen meistbietend. Eingentlich wäre damit allen geholfen und am Ende ist mehr Geld im Topf als vorher. Wenn das nicht genial ist...
Grüße
Patrick
Statistik: Verfasst von Gast — Mo 17. Nov 2008, 22:12
]]>
Wie gesagt, heute Opel morgen )
)vielleich deine Firma?? was dann???
Statistik: Verfasst von jion — Mo 17. Nov 2008, 19:57
]]>
Wo soll das enden, und wo will man die Notbremsen ziehen bzw. nein sagen
Wohin kann man noch auswandern, um das Elend nicht mehr mitbekommen zu müssen ?
Aber: Die Summe aller Übel ist glaube ich überall gleich
Statistik: Verfasst von Gast — Mo 17. Nov 2008, 19:19
]]>
http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C ... ntent.html
Statistik: Verfasst von rittersmann — Mo 17. Nov 2008, 19:13
]]>
Ein anderer Ami (Vorstand für Forschung und Entwicklung) ein schneidiger Enddreißiger, hat einfach den Etat gekürzt und dadurch den Gewinn erhöht. So was sah man in Detroit natürlich gerne, der Mann wurde befördert. Das dadurch nichts entwickelt wurde, hat man erst gemerkt als es zu spät war. Und dann noch der unselige Lopez. Die Folge war, daß der Marktanteil sich in 20 Jahren fast halbiert hat.
Mittlerweile produzieren die Opeler wieder Qualität, aber wenn der Ruf erst ruiniert ist? Heute im Fernsehen hat ein Autoguru gemeint, daß bei Opel im Moment über 50 % der Zulassungen an Großabnehmer wie Autovermietungen, Post, Bund etc. gehen, sowie Eigenzulassungen und Händlerzulassungen sind. Und nur der kärgliche Rest geht an Privatkunden, bei denen Geld verdient wird. Und der vielgelobte Insignia will in einer Liga spielen, die ausreichend besetzt ist und in der Prestige eine große Rolle spielt, welches Opel leider nicht mehr hat.
Wenn in der Marktwirtschaft jemand pleite geht, dann können in der Theorie ja die anderen Anbieter mehr bauen und verkaufen. Folglich werden ja nicht alle Arbeiter arbeitslos, sondern die Konkurrenz wird einen Teil davon übernehmen, die Zulieferer werden für die diese anderen Anbieter arbeiten.
Im Moment ist in Hessen, nächstes Jahr im Bund Wahlkampf. Folglich wird die Politik Opel nicht fallen lassen. Nach dem Beispiel Holzmann sehe ich das mit gemischten Gefühlen.
Sehr leid tun mir die Angestellten, die jetzt um ihren Arbeitsplatz bangen, denn die können am wenigsten für diese Misere.
Statistik: Verfasst von rittersmann — Mo 17. Nov 2008, 18:31
]]>
Wo der Staat endlich eingreifen sollte und das am besten sofort, ist, das die Manager endlich auch mal zur Verantwortung gezogen werden. Jeder kleine Arbeiter der einen Fehler macht muss dafür gerade stehen. Nur die Manager brauchen das nicht. Nein im Gegenteil, es wird nach Möglichkeit noch mehr Geld an diese hochbezahlten Leute ausgeschüttet und nach Möglichkeit finden diese Leute dann im nächsten Konzern auch wieder einen hochbezahlten Job und das Karussell dreht sich von vorn...
Wenn Geld vom Staat dann nur in Form von Krediten, mehr aber nicht. Man siehe auch das Beispiel Nokia. Da sind auch Millionen geflossen und was daraus geworden? Nokia ist weg, Mitarbeiter stehen auf der Strasse und die Millionen sind auch futsch. Wer kommt für das alles auf!? Wir... :1sauer
Statistik: Verfasst von BossCatOne — Mo 17. Nov 2008, 08:25
]]>
Knausi1
PS: Irgendwie hab ich letztens einen Beitrag gesehen, da geht der Chef von ehemals Lehmann-Brother mit 300 Mill. (kann mich durchaus im einige Millionen geirrt haben) im letzen Jahr ganz traurig in seinen wohlverdienten Vorruhestand. Solange dieses Menschenkategorie nicht mit ihrem Privatvermögen haften müssen und die Managerverträge sie von jeder Haftung freischreiben - solange ändert sich nichts oder jedenfalls nichts wirkliches.
Statistik: Verfasst von knausi1 — So 16. Nov 2008, 22:47
]]>
Heute wird wie auf der Kirmes beim Losverkauf geschrien, GEWINNE;GEWINNW;GEWINNE; und die erzielt man heuzutage mit Entlassungen der Mitarbeiter um an der Börse diese Gewinne zu erzielen, oder verlegt die Arbeitsplätze in EU-Staaten wo der Stundenlohn einen Teil unseres Lohnes beträgt.
Ich bekomme mit wie in unserer Region alles Platt gemacht wird, z.B.: Siemens, Ben Q, Schachtanlagen, wo bleiben die Arbeitsplätze die man danach verspricht, von vielen tausend vieleicht ein Zehntel.
Die Regionalvereine kreuchen auch am untersten Ende weil die Fördergelder gestrichen oder gekürzt werden, wer hilft diesen, denn diese sind wichtig und verfolgen einen Sozialen Aspekt?
Hier, die Grundschule platz aus allen Nähten weil andere Schulen geschlossen werden, aber wer sorgt für mehr Schulräume oder Lehrer, ich sehe das Manko jeden Tag und zum Schluss, denn ich könnte mich so darin vertiefen und Mitteilen das das Forum aus allen Nähten platzen würde, die Kindergärten. Meine Tochter hat von ihrem Stundengekürzten Job jetzt noch mehr Stunden gekürzt bekommen aber die Kindergruppe wurde auf über 20 Kinder erhöht zwei Personen betreuen diese 24 Kinder im Alter von 3-5 Jahren. Wird eine Betreuerin Krank bleib alle Betreuung bei einer Person. In all diesen Dingen die ich genannt habe sollte man Geld pumpen damit wir hier in Deutschland ausgeglichener Leben können.
Geht mal in euer Kämmerlein und denk mal über all diese Sachen nach
Ich bin nicht gegen die Globalisierung, aber unter diesen Umständen hasse ich diese.
Nebenbei, ich fahre seit gut 20 Jahren Opel.
Gruß Harry
Statistik: Verfasst von mcdudel — So 16. Nov 2008, 22:16
]]>
... aber der arbeitnehmer trägt die folgen !
erwischt !Statistik: Verfasst von wienix — So 16. Nov 2008, 19:16
]]>
Sei es das Arbeitnehmer früher mit 59 Jahre auf kosten des Steuerzahlers in Rente geschickt wurde, obwohl das Rentenalter 65 bzw. 63 war.
Oder das Superinvestoren "geliehenes" Geld von Sparer in Anlageformen gesteckt haben die heute platzen.
Der Investor hat seine Prämie abkassiert und wird nicht mehr belangt. Der Sparer schaut in die Röhre und benötigt Staatshilfe.
Moral und Selbstdisziplien sind nunmal sachen von gestern.
Statistik: Verfasst von mpetrus — So 16. Nov 2008, 19:10
]]>
ich glaub aber auch, dass es dort nicht einmal in die taschen der amerikanischen arbeitnehmer hineinfindet, was einen als geldgeber für deutsche arbeitsplätze schon ärgern könnte ...sondern es wird wunderliche pfade einschlagen und zum schluss in andere taschen fallen
ich weiß nicht - kommt das denn nur mir so vor
Statistik: Verfasst von wienix — So 16. Nov 2008, 18:59
]]>
Oh ich lese gerade das ihr mit meiner Zukunft sehr großzügig umgeht.
Ich bin ein betroffener Opelaner!
.
Ich bin ein betroffener Opelaner!
.
hab auch mit ja gestimmt. Man stelle sich nur einmal vor, man sei selbst davon btroffen, der eigene Arbeitsplatz hängt davon ab, ob die Regierung nun die Bürgschaft gewährt oder nicht. Wie wäre dann das Abstimmungsergebnis? Es ist immer leichter gesagt, wenn man nicht selbst betroffen ist. Und wer von uns möchte jetzt in der Haut eines Opelmitarbeiters sein?
.....und wir reden doch nur erst einmal von einer Bürgschaft, es kann ja sein, das sich Opel dann doch hoffentlich selbst wieder berappelt, wir könnten es z.B. beeinflussen, wenn wir uns nicht unbedingt einen Kia, einen Hundai, einen Mazda oder Toyota kaufen würden, unsere deutschen Aútos sind gar nicht so schlecht.
Gruß
Jion
Statistik: Verfasst von jion — So 16. Nov 2008, 16:23
]]>
]]>
es gibt doch nur zwei Möglichkeiten:
entweder Marktwirtschaft oder auch Kapitalismus genannt, dann muss der Markt es regeln, d.h. wer am Markt nicht bestehen kann, der muss verschwinden
oder Planwirtschaft auch Sozialismus genannt, hier greift der Staat regulierend ein, auch unrentable Betriebe werden erhalten solange die Gesellschaft sie braucht
Zwischen den beiden Varianten muss man sich entscheiden, ein bisschen schwanger geht nicht!
Gruß
Peter
Statistik: Verfasst von PeterDD — So 16. Nov 2008, 15:53
]]>
Oh ich lese gerade das ihr mit meiner Zukunft sehr großzügig umgeht.
Ich bin ein betroffener Opelaner!
Nicht jeder hier... Ich bin ein betroffener Opelaner!
Ich kann das nur bestätigen. Ich bin froh, dass wir (rate mal wer mein Arbeitgeber ist) uns noch rechtzeitig von Chrysler befreien konnten.Opel soll/will sich aus den Fängen der Mutter befreien und braucht hierfür eine Sicherheit für die Banken.
Statistik: Verfasst von Achim — So 16. Nov 2008, 15:27
]]>
Ihr habt recht bei den Heuschrecken die sich die Taschen füllen.
Opel hat jahrelang die Mutter GM am leben gehalten.
Da wurden Bilanzen solange hin und her geschoben das die Aktionäre und Manager dicke Boni erhalten haben.
Die Arbeiter haben in Standortsicherungsverträge schon lange auf Gehaltserhöhungen verzichtet.
Das geht schon seit der Planung des neuen Werkes im Jahre 1999 so.
Das haben die Arbeiter durch Lohnverzicht und höhere Leistung bezahlt.
Nur jetzt ist auch bei uns kein Geld mehr da ohne GM ginge es uns besser.
Deshalb auch die Anfrage der Bürgschaft. Opel soll/will sich aus den Fängen der Mutter befreien und braucht hierfür eine Sicherheit für die Banken.
Ich für mein Teil währe dankbar wenn es gelingt. (Werde aber an eurer Abstimmung nicht teilnehmen, weil betroffener)
Ich hab mich heute am Arbeitsmarkt umgeschaut und div. Bewerbungen vorbereitet.
Statistik: Verfasst von mpetrus — So 16. Nov 2008, 15:10
]]>
Statistik: Verfasst von frieda — So 16. Nov 2008, 14:41
]]>
]]>
klingt vielleicht grausam, und wen es trifft umso härter, aber vielleicht muss auch gezeigt werden, dass nicht um jeden preis steuergelder für privatunternehmen hergenommen werden können. sonst hat irgendwann auch der gerettete opel-arbeitnehmer nicht mehr genug in der tasche (hat er heute ja auch schon nicht mehr, ich weiss), weil er selbst für 187 andere firmen die "rettungs-milliarden" mitaufbringen muss.
Statistik: Verfasst von frieda — So 16. Nov 2008, 14:08
]]>
]]>
Der Arbeiter der sich Jahrelang den Arsch Aufgerissen hat ist der Dumme,er kann gehn.Die Krawattenträger bleiben.
GrußJürgen
da steckt mir zu viel Polemik drin, bringt hier niemanden wirklich weiter.GrußJürgen
Ich habe gar nichts dagegen, wenn sogenannte " Krawattenträger" entsprechend ihrem Job ihr Geld verdienen. Ein Gesundes Unternehmen ist auch gut für die Belegschaft. Seien wir doch mal ehrlich, sollte man uns anbieten, einmal so richtig in den Geldnapf zu grefen, wie würden wir uns verhalten? Dankend ablehnen?
Jetzt geht es aber nicht um das hohe Managment, jetzt und hier geht es um den Arbeiter, deren Familien. Und wenn der Staat hier helfen kann, warum denn nicht?
Gruß
Jion
Statistik: Verfasst von jion — So 16. Nov 2008, 13:44
]]>
Die Krawattenträger bleiben.
Nicht unbedingt.Es ist nur so: wenn Opel vom Markt verschwindet, verschwindet auch gleichzeitig ein großer Arbeitgeber und ein Auftraggeber für womöglich tausende von Zulieferfirmen, die wiederum Menschen entlassen müssen. Das löst eine Lawine aus, weil diese Menschen anschließend vom Staat leben und nicht mehr in Konsumgüter investieren. Das hat wiederum zur Folge, dass noch weniger konsumiert wird und weitere Firmen sterben.
Wenn es einmal so weit gekommen ist, regelt sich der Markt nicht mehr von selbst. Deshalb muss er jetzt stabilisiert werden.
Statistik: Verfasst von Achim — So 16. Nov 2008, 13:25
]]>
Die Geschichte mit dem Bankenschirm ist eine andere Sache. So zu sagen eine Zwangsentscheidung. Hätte man das nicht gemacht, wäre unter Umständen unsere gesamte Wirtschaft bei einem Dominoeffekt von Bankenpleiten, den Bach herunter gegangen.
Aber jetzt muß Schluß sein.
Statistik: Verfasst von Gast — So 16. Nov 2008, 13:14
]]>
Statistik: Verfasst von toyota — So 16. Nov 2008, 12:23
]]>
Hallo
Mir tun die Arbeiter bei Opel Leid,nicht die Krawattenträger oder der Konzern.Arbeite auch in der Autozuliefer Branche und weis wie es dort im Moment aussieht.Und keine besserung in sicht
Gruß Jürgen
Mir tun die Arbeiter bei Opel Leid,nicht die Krawattenträger oder der Konzern.Arbeite auch in der Autozuliefer Branche und weis wie es dort im Moment aussieht.Und keine besserung in sicht
Gruß Jürgen
nicht jeder Krawattenträger ist ein Bonze, hab auch ab und zu eine an...
Braucht Knaus eigentlich nicht auch eine Bürgschaft?
Gruß
Jion
Statistik: Verfasst von jion — So 16. Nov 2008, 11:10
]]>
@ susanne -- die Bürgschaft für den Arbeitnehmer heißt ---- Hartz 4 ---
Ansonsten kann ich mich nur deiner Meinung anschließen.
Jahrelang wurde nur kassiert und dann alles verspekuliert -dicke gehälter haben die kassiert und Gewinne in was weiß ich für eine Höhe gemacht usw. nix sicher zurück gelegt für schlechte zeiten.
Alles wird kompliziert für uns Bürger keiner steigt mehr richtig durch.
Naja..........
Statistik: Verfasst von Cityhai — So 16. Nov 2008, 11:09
]]>
das ist ein Thema, da kann ich mich nur noch aufregen. Wenns den Firmen/Banken usw. gut geht, geben sie ja auch Nichts ab. Wenn's ihnen schlecht geht, dann soll die Allgemeinheit herhalten. Die armen Würstchen sind die Arbeitnehmer und die müssen immer mit dem Mist leben, was oben verzapft wird. Wer übernimmt den für den kleinen Mann die Bürgschaft, wenn er keinen Job mehr hat und sein Haus, Wohnung, Auto oder sonstiges verkaufen muss. Deshalb habe ich gestimmt, dann will ich auch, stellvertretend für die Arbeitnehmer.
Wahrscheinlich haben die Manager von Opel vorher noch mal eine dicke fette Sonderprämie erhalten.
Gruß Susanne
Statistik: Verfasst von Susanne — So 16. Nov 2008, 10:55
]]>
Jetzt Opel, morgen z.B. Ford, übermorgen z.B. Merzedes, usw.
Dann kommen alle anderen Branchen: Werften, Reise, Bau, Einzelhandel, usw.
Wo soll das enden?
Wenn die Firmen so schlecht gewirtschaftet haben, na dann........
Dann kommen alle anderen Branchen: Werften, Reise, Bau, Einzelhandel, usw.
Wo soll das enden?
Wenn die Firmen so schlecht gewirtschaftet haben, na dann........
genauso sehe ich dass auch, nur????? wann komme ich???
Statistik: Verfasst von claudizeller — So 16. Nov 2008, 10:54
]]>
Dann kommen alle anderen Branchen: Werften, Reise, Bau, Einzelhandel, usw.
Wo soll das enden?
Wenn die Firmen so schlecht gewirtschaftet haben, na dann........
Statistik: Verfasst von Gast — So 16. Nov 2008, 10:50
]]>
Gruß Jürgen
Statistik: Verfasst von toyota — So 16. Nov 2008, 10:33
]]>
Braucht man Opel wirklich? Mir würde es nur wegen Saab Leid tun.
Bei Ford und VOLVO sieht es ja auch nicht so rosig aus. Sind das die nächsten Aspiraten?
Statistik: Verfasst von Gast — So 16. Nov 2008, 09:48
]]>