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Blauäugig wie wir waren, sind wir da mit unserem Womo hoch (waren nicht die einzigen!) und mußten folglich auch wieder runter - Blut und Wasser hat GG geschwitzt - und ich hab ein Stoßgebet nach dem andern losgelassen - wir sind samt Womo heil unten angekommen - GsD!!
GG ist im 1. Gang runter und hat zwischendurch immer mal kräftig die Bremse getreten - danach mußten wir erst mal ne halbe Stunde Nerven beruhigen und Bremsen abkühlen lassen - puhhhhh
Ich glaub freiwillig machen wir DAS sicher nimmer!
Statistik: Verfasst von Chinotto — Sa 28. Mai 2011, 22:00
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war damals einer meiner Lieblingslieder obwohl ich nicht aus der Steiermark bin.
Statistik: Verfasst von präses — Sa 28. Mai 2011, 13:45
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Wir dürfen als Steirer wohl auch ins Gebirge?!
Für uns ist es selbstverständlich, einen so niedrigen Gang zu wählen, dass der Motor bremst, und wenn es der erste ist. Weiters kurz und kräftig die Bremse treten und nicht aus lauter Verzweiflung immer ein wenig - das ist klar.
Bei uns ist die Bestimmung des Siedepunkts Teil der jährlichen §57a-Überprüfung und sie wird außerdem bei jedem größeren Service durchgeführt.
Als wir 2000 unser Fahrzeug selbst aus Deutschland importierten, mussten wir für die Zulassung einen Retarder (Telma) einbauen lassen. Damals gab es die gesetzliche Regelung, dass jedes Fahrzeug ab 3,5 t Eigengewicht eine dritte Bremsanlage haben muss. Etwa 2002 oder 2003 wurde das Gesetz dahingehend verändert, dass es nur mehr für LKW gilt (nicht mehr für WOMO). Dennoch möchten wir unsere Telma - auch wenn uns damals der Mehrpreis von ca. 5000.- EUR ziemlich wehgetan hat - nicht mehr missen!
Gute Fahrt!
Uli
Statistik: Verfasst von Ulrike M. — Sa 28. Mai 2011, 13:17
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Vielleicht noch etwas zum Bremsverhalten, das Geschriebene zum kurzen starken bremsen ist aus meiner Sicht genau richtig, genauso wie das frühzeitige runterschalten. Der LKW Kfz Meister meines vertrauens "schimpft" auch immer über die WoMo Fahrer (ist selber einer) weil bei denen die Bremsen immer frühzeitig den Geist aufgeben. Warum? Die WoMos werden weniger gefahren wie ein gewerblich genutzter Transporter, daher setzt sich Flugrost auf die Scheiben, der sich mit der Zeit einfrisst. Resultat,- die Bremsfläche wird kleiner. Tip: nach längerer Standzeit mit dem rechten Fuß Vollgas und gleichzeitig mit dem linken Fuß Bremsen, dadurch wird der Flugrost "abgeschliffen" mach ich z.B: nach jeder längeren Standzeit. Dies sollten sich auf jeden Fall diejenigen angewöhnen, welche ein Saisonkennzeichen haben und das WoMo nicht in einer beheizten Halle steht. Ansonsten: Bei vielen Gefällstrecken sind sogenannte Notspuren eingerichtet, - einfach Augen zu und rein..........................
Statistik: Verfasst von präses — Sa 28. Mai 2011, 12:58
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Vielleicht kann man ja die Bremsprobleme im Hochgebirge am besten so lösen, das man
den Flachlandtirolern ab München die Weiterfahrt verbietet.
Dann bin ich ja vom Forum ganz allein im Gebirge. den Flachlandtirolern ab München die Weiterfahrt verbietet.
Wir wohnen ja in den Bergen, 100m hinterm Haus 16% Steigung.
Kurz und knackig bremsen, natürlich kleiner Gang und gut is.
Unser Renault ist ne Berghexe.
Statistik: Verfasst von janoschpaul — Sa 28. Mai 2011, 11:30
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Statistik: Verfasst von präses — Sa 28. Mai 2011, 11:20
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das größte Problem mit den Bremsen entsteht dadurch, dass zu zaghaft gebremst wird! Viele denken, dass sei Bremsen schonend.
Absolut richtig! Es gibt nix Schlimmeres für eine Bremse, als lange, leichte Bremsvorgänge - dabei entstehen sehr hohe Temperaturen. Bei steilen Bergabfahrten nimmt man VOR dem Gefälle einen kleinen Gang und bremst immer nur kurz aber kräftig.Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass eine Dukatobremse nicht in der Lage sein soll, ein Womo sicher jeden Berg in Europa runterzubringen - richtiges Verhalten vorausgesetzt. Dass die Bremsanlage mit dem Gewicht eines Womos an der Grenze ist, dürfte unbestritten sein. Umso wichtiger ist es, rechtzeitig die Geschwindigkeit zu reduzieren und den gleichen Gang zu nutzen, wie man es an gleicher Stelle bergauf machen würde.
Wenn die Fuhre erstmal bergab in Schwung ist, kann es übel werden - das trifft für grosse LKW aber auch zu.
Statistik: Verfasst von Leberkäsbaron — Sa 28. Mai 2011, 10:43
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das größte Problem mit den Bremsen entsteht dadurch, dass zu zaghaft gebremst wird! Viele denken, dass sei Bremsen schonend.
Wenn es lange Bergabstrecken zu bewältigen gibt, dann immer wieder stark abbremsen und dann wieder in einem kleinen Gang laufen lassen! In der Zeit des nicht bremsens haben die Bremsen etwas Kühlung...
...hilfreich ist es auch, wenn die Möglichkeit besteht zwischendurch Parkplätze anzufahren wo man die Bremsen weiter abkühlen klassen kann.
Dabei aber Achtung: Nicht die Handbremse anziehen! Könnte sonst sein, dass die Bremstrommel sich beim Abkühlen zusammenzieht und dann die Feststellbremse wirklich so eine ist
Viele Grüße von
Hannu
Statistik: Verfasst von HannuDo — Sa 28. Mai 2011, 08:27
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ich will mein Fahrzeug auch damit nicht halten, sondern nur meine Betriebsbremse entlasten und das tut eine Motorbremse auch bei stärkerem Gefälle. Das ein Retarder besser ist dürfte sich, aussser bei Dir, auch schon bei anderen rumgesprochen haben nur stellt sich die Frage ob sich der (Kosten-) Aufwand bei Fahrzeugen unter 5 t, und davon war ja am Anfahg die Rede, lohnt.
Statistik: Verfasst von präses — Fr 27. Mai 2011, 11:07
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Den Kloft Retarder mit Bremsomat ( wie ein Tempomat hält der eine einmal eingestellte Geschwindigkeit ) hab ich im Womo auch drin. Leider gibts sowa aber nicht für Ducatos... Da gibts allenfalls ne Motorbremse in Form einer Bremsklappe im Auspuffrohr.. Sind aber Welten an Unterschied und mit nem Retarder nicht zu Vergleichen..
Sorry du hast recht. Retarder geht nur beim Heckantrieb.Statistik: Verfasst von ontheroad — Fr 27. Mai 2011, 10:55
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Hier raten einige die Bremsflüssigkeit beinahe jährlich wechseln zu lassen, das ist ja das Zeitintervall. Wie sieht das aber bei gefahrenen Km aus, was meint ihr ? Nach wieviel gefahrenen Km sollte nach eurer Einschätzung die Bremsflüssigkeit gewechselt werden ?
Statistik: Verfasst von marbacher — Fr 27. Mai 2011, 10:51
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Moin,
eine Motorbremse hält die Geschwindigkeit auch nur bis 7%. Wer wirklich sicher gehen will, baut sich eine Retarderbremse ein.
Das habe ich auch gemacht und kein Geld der Welt ist zu viel um meine jetzigen Sicherheits Empfinden zu Bremsen.eine Motorbremse hält die Geschwindigkeit auch nur bis 7%. Wer wirklich sicher gehen will, baut sich eine Retarderbremse ein.
Damit kommt man jeder Gefälle runter und die Bremsen bleiben frisch um alle Reserven zu haben der man braucht.
Klar es ist nicht gerade billig. Aber immer noch billiger als ein neuer WoMo oder Verletzten Familien Mitglieder.
Statistik: Verfasst von ontheroad — Fr 27. Mai 2011, 09:47
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Statistik: Verfasst von thomasd — Fr 27. Mai 2011, 09:29
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Statistik: Verfasst von präses — Fr 27. Mai 2011, 06:36
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Hallo Kerli,
ja und wenn ich dich jetzt so spontan fragen würde....würdest du ohne Bedenken nochmals eine Passabfahrt machen ???
ja und wenn ich dich jetzt so spontan fragen würde....würdest du ohne Bedenken nochmals eine Passabfahrt machen ???
Ohne Bedenken wohl nicht, aber ich würde es doch wieder machen.
Vor solch einer "Bergtour" würde ich zur Sicherheit aber doch mal meine komplette
Bremsanlage checken lassen......samt der Bremsflüssigkeit.
Als wir im Oktober 2010 zum Gardasee fuhren,
war ich wenige Wochen zuvor mit dem Womo in einer Fiat-Fachwerkstatt......und dort bekam
unsere "Hütte" neue Bremsbeläge.......die Bremsscheiben waren angeblich noch gut.
Statistik: Verfasst von Kerli — Do 26. Mai 2011, 23:55
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Hallo Marbacher,
Ich würde jetzt lügen, wenn ich behaupten würde, damals keine schlechten Gedanken gehabt zu haben......
Hallo Kerli,Ich würde jetzt lügen, wenn ich behaupten würde, damals keine schlechten Gedanken gehabt zu haben......
ja und wenn ich dich jetzt so spontan fragen würde....würdest du ohne Bedenken nochmals eine Passabfahrt machen ???
Ich habe für den kommenden Sommerurlaub auch ein Abfahrt geplant, aber die gehe ich zu Fuß mit Frau (evtl. auch noch mit Hund) und das ist die berüchtigte "Streif-Skiabfahrt" vom Hahnenkamm in Kitzbühel.
Statistik: Verfasst von marbacher — Do 26. Mai 2011, 23:37
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Mein lieber Schwan, da wird einem beim Lesen ja ganz anders..... 
Hallo Marbacher,
joo, wir waren schon häufiger mit dem Womo im Harz und hatten dort nie diese Probleme.
Deshalb waren wir mega-erschrocken, als bei der Hanntennjoch-Abfahrt plötzlich kaum noch Bremskraft
vorhanden war.
Nur im 1. und / oder 2.Gang und mit zeitweise angezogener Handbremse hatten wir diese für uns Nordlichter
extreme Situation heil überstanden.
Allerdings hatten wir auf diesen wenigen Kilometern bergab unseren Hymer-Bremsen doch zweimal eine längere Pause
gegönnt.........solch glühende Bremsscheiben hatte ich "live" noch nie gesehen.
Aber auch die Womo-Bremsen von unseren Freunden ( Mobilfred ), die direkt hinter uns fuhren, wollten nicht mehr so
wie gedacht......
Ich würde jetzt lügen, wenn ich behaupten würde, damals keine schlechten Gedanken gehabt zu haben......
Statistik: Verfasst von Kerli — Do 26. Mai 2011, 23:24
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Das Problem ist, dass du als Mensch, der die Norddeutsche Tiefebene nicht verlässt die Bremsflüssigkeit getrost alle 5 bis 8 Jahre wechseln kannst - Du wirst nichts negatives bemerken. Aber so zwei bis drei Passabfahrten pro Jahr bringen das Ergebnis, dass Du jährlich wechseln solltest. Die Bremsflüssigkeit ist hygroskopisch - nimmt also aus der Luft Wasser auf und dabei wird die Verdampfungstemperatur gesenkt. Gleichzeitig aber wird die Aufnahme von Wasser durch Temperaturerhöhung verstärkt - ein Kreislauf.
Also nicht am falschen Ende sparen - spätestens alle zwei Jahre wechseln - und, wenn Ihr eine Alpenüberquerung von West nach Ost macht - schon nach einem Jahr!
Viele Grüße
Hannu
Statistik: Verfasst von HannuDo — Do 26. Mai 2011, 23:19
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Da überlege ich mir aber ernsthaft, ob ich mit meinem Hymer B 524 und einem Roller hintendrauf solche Strecken (Pässe) überhaupt noch fahren möchte. Selbst die Sicherheit, dass meine Bremsflüssigkeit erst bei der letzten Inspektion vor einigen Wochen gewechselt wurde, lässt mich bei diesen Gedanken nicht "ruhig schlafen".
Statistik: Verfasst von marbacher — Do 26. Mai 2011, 23:06
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Ja, auf solch ein Gefühl kann man wirklich verzichten!
Nun unser Hymer ist jetzt ca. 7 Monate alt und hat aktuell 8750km auf dem Tacho.
Wir haben ja auch schon öfters mit unseren WoMos Gebirgsfahrten gemacht und ich kenne auch die
Gefahr von überhitzten der Bremsen, aber das die mit einem Schlag ihren Dienst einstellten, war für mich doch
überraschend, zumal wir wirklich sehr langsam den Berg herunter fuhren!
Habe danach mehrmals die Bremse auf ihre Wirkung getestet, funktioniert wieder einwandfrei!
Denke das die Fiat-Bremse für solche Beanspruchungen einfach zu schwach ausgelegt sind!
Was meint ihr dazu?
Mein Tipp:
Also seid vorsichtig, wenn ihr mit dem WoMo so ein Gefälle befährt!
1. Gang und vorsichtig mit der Bremse den Motor im Drehzahlbereich halten!
Und dann viel Glück dabei ....
wünscht euch allen
Achim
Statistik: Verfasst von Achim_53 — Do 26. Mai 2011, 21:52
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Unser Hobby war zu dem Zeitpunkt 2 Jahre jung und gut gewartet.
Wir hatten das Glück, dass ich nach 200m stehen bleiben konnte und aber auch erst mit getretener Bremse, weil die Handbremse nicht griff.
Im Tal angekommen sofort zum Fiat Dienst, der das Problem schon kannte und sofort wurde die Bremsflüssigkeit gewechselt. Er erzählte uns, dass die Einwohner, die diesen Pass regelmäßig fahren die Bremsflüssigkeit jedes Jahr wechseln würden.
Das Gefühl aber brauche ich auch nicht mehr!
Grüße
Andi
Statistik: Verfasst von Sammy69 — Do 26. Mai 2011, 13:39
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Genau so isses, zusätzlich sollte man nach einem solchen "Erlebniss" die Bremsbeläge /backen wechseln, die sind in der Regel durch die Hitze verglast und nichts mehr wert.
Statistik: Verfasst von präses — Do 26. Mai 2011, 07:30
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ich habe solch ein "schreckliches Erlebnis" bei einer Passabfahrt in den Dolomiten schon mal gehabt. Ich kann Dir sagen, mit Frau und Kleinkind im Mobil und dann trittst Du die Bremse bei der nächsten Serpentine bis zum Bodenblech durch und nichts reagiert, das ist ein Gefühl das ich nicht noch einmal erleben möchte.
Es war damals ein VW-Campingbus, aber der Schreck sitzt heute noch tief. Ich konnte noch mit Handbremse und Motorbremse das Fahrzeug in der Serpentine glücklicherweise zum stehen bringen - Gott sei dank.
Beim Anblick der vorderen Bremsen sah ich rotglühende Scheiben, unglaublich!
Ich habe lange überlegt was ich jetzt mache, ob weiterfahren, oder Hilfe holen. Aber nach Abkühlung der Bremsscheiben hatte ich wieder eine normale Bremswirkung.
Über diesen Vorfall habe ich lange nachgedacht, denn es war ein Alptraum.
Ich habe danach mit vielen Fachleuten darüber gesprochen, und alle bestätigten mir folgendes:
Alte Bremsflüssigkeit enthält mehr oder weniger Kondenswasser. Man könnte auch sagen der Wasseranteil steigt mit dem Alter.
Der Wasseranteil in der Bremsflüssigkeit wird ab einer bestimmten Temperatur zu Dampf und deshalb geht dann der Bremsdruck verloren.
Deshalb ist es ratsam alle 2-3 Jahre die Bremsflüssigkeit zu wechseln. Man kann den Wasseranteil aber auch in der Werkstatt messen lassen. Das ist sogar Vorschrift bei den großen Inspektionen, zumindest bei Ford.
Vor größeren Fahrten ins Gebirge lass ich die Bremsflüssigkeit jährlich wechseln und habe bisher auch diesbezüglich bei schnellen Passabfahrten keine Probleme mehr gehabt.
Statistik: Verfasst von derspieder — Mi 25. Mai 2011, 23:16
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Meine Frage:
Hat schon jemand von euch schon solche Erfahrungen gemacht?
Und wenn ja, mit Fiat Dukato ?
Moin Achim,Hat schon jemand von euch schon solche Erfahrungen gemacht?
Und wenn ja, mit Fiat Dukato ?
diese Erfahrungen haben wir leider auch schon gemacht.......und zwar im Oktober 2010 auf der Anreise
zum Gardasee.
Lia und ich im Hymer B 584 ( Jahrgang 1998 ) und unsere Freunde Jörg und Chrissy ( Mobilfred )
im Hymer B-SL 614 ( Jahrgang 2008 ) befuhren zusammen das Hanntennjoch zwischen Reutte und Imst.
Auf der "Abfahrt" mußten wir mit den selben Bremsproblemen kämpfen.......nicht nur unser "alter" Hymer,
sondern auch der noch "junge" von Mobilfred hatte dieses Problem.
Dank der guten Handbremse konnte ich unsere "Hütte" noch rechtzeitig auf eine kleine "Parkbucht" lenken.
Statistik: Verfasst von Kerli — Mi 25. Mai 2011, 22:45
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Dachte ich!
Gut,die Steigung (15%) haben wir locker geschafft!
Aber jetzt kam die Abfahrt - auch 15% Gefälle!
1. Gang, und los ging die Fahrt!
Der Motor drehte locker so ca. 3000 1/min. leichtes Bremsen!
Stotterbremsen - is doch klar! (kenne ja die Bergfahrten!)
Die Strasse ging Shnurrgerade bergab! (15%)
Und dann.... Bremsen, ups, nix geht mehr!
Aha, Bremsen sind so heißgelaufen,dass ich keine Bremsleistung mehr hatte!
Mit voll durch getrettener Bremse, erreicheten wir dann einen Parkplatz!
Mit qualmenden Bremsen! (So was muss man mal gesehen haben!)
Am Rastplatz.... Rückwärtsgang eingelegt - Handbremse bis zum Anschlag angezogen - Zündung aus!
So, jetzt mal die Bremsen abkühlen lassen.....
ups, was ist das! Obwohl der Rückwärtsgang und die Handbremse bis zum Anschlag angezogen wurde,
bewegte sich unser WoMo! Sofort auf die Bremse und den Motor gestartet! Ups, das war knapp!
Was tun????
Fuss auf der Bremse, und ca. 200m weiter unten, eine kleine Auffahrt!
Ok. das werden wir schaffen! Mit Stotterbremse bis zu dieser Auffahrt gefahren!
Bremsen dann ca. 30min. auskühlen lassen, danach setzten wir die Fahrt mit dem 1. Gang und
Stotterbremse fort.
Meine Frage:
Hat schon jemand von euch schon solche Erfahrungen gemacht?
Und wenn ja, mit Fiat Dukato ?
Was mich wundert, das die (Fiat) Bremse so schnell abgebaut hat!
mfg
Achim
Statistik: Verfasst von Achim_53 — Mi 25. Mai 2011, 22:13
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