Auf alles was extrem ist kann ich auch dankend verzichten egal ob extrem links oder extrem rechts aber auch auf fundamentalistische Religionen kann ich dankend verzichten obs katholische oder islamistische sind.
Statistik: Verfasst von Urban — Mi 15. Feb 2012, 16:20
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Hallo Cornelius,
danke für deinen Beitrag.
Ich finde es sehr positiv, das sich die Betroffenen das nicht gefallen lassen, auch wenn viel argumentiert wird, sie (alle bestimmt nicht) hätten über ihre Verhältnisse gelebt: warum flüchten dann so viele Griechen, "über die Verhältnisse" hieße ja, da müsste jede Menge an Erspartem und Sachwerten vorhanden sein. Orwells 1984 ist schon längst überholt, viele merken das noch nicht, bzw. will man das nicht wahrhaben, die Nebelbomben und Blendgranatenpolitik leistet hervorragende Dienste neben der Angst, neue Wege zu betreten.
Trotzdem setzt bei Vielen ein Nachdenken ein, auch wenn die Mehrheit am Großkapital und Euro (ESM) verkrampft festhält.
Früher wurde die Kuh, die man melken wollte, gepflegt, heute wird sie gnadenlos geschlachtet und restverwertet, bis auf den letzten Tropfen "Saft" und den Verbliebenen wird dabei erzählt, das sei gut für das "große Ganze".
danke für deinen Beitrag.
Na ja, die Griechen "merken" es derzeit am Deutlichsten, da sie aber als Sündenböcke aufgebaut wurden, ist den übrigen Europäern das nur Recht, bei uns sind es halt die Arbeitslosen und ALG II Empfänger, die herhalten müssen: "sollen die doch den Gürtel enger schnallen".Tja, die Fragestellung ist sicher berechtigt, steuern wir doch seit geraumer Zeit systematisch auf die Diktatur des Großkapitals zu, und nur wenige merken es überhaupt.
Ich finde es sehr positiv, das sich die Betroffenen das nicht gefallen lassen, auch wenn viel argumentiert wird, sie (alle bestimmt nicht) hätten über ihre Verhältnisse gelebt: warum flüchten dann so viele Griechen, "über die Verhältnisse" hieße ja, da müsste jede Menge an Erspartem und Sachwerten vorhanden sein. Orwells 1984 ist schon längst überholt, viele merken das noch nicht, bzw. will man das nicht wahrhaben, die Nebelbomben und Blendgranatenpolitik leistet hervorragende Dienste neben der Angst, neue Wege zu betreten.
Trotzdem setzt bei Vielen ein Nachdenken ein, auch wenn die Mehrheit am Großkapital und Euro (ESM) verkrampft festhält.
Früher wurde die Kuh, die man melken wollte, gepflegt, heute wird sie gnadenlos geschlachtet und restverwertet, bis auf den letzten Tropfen "Saft" und den Verbliebenen wird dabei erzählt, das sei gut für das "große Ganze".
Genau auf den Punkt gebracht.Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 15. Feb 2012, 10:57
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danke für deinen Beitrag.
Na ja, die Griechen "merken" es derzeit am Deutlichsten, da sie aber als Sündenböcke aufgebaut wurden, ist den übrigen Europäern das nur Recht, bei uns sind es halt die Arbeitslosen und ALG II Empfänger, die herhalten müssen: "sollen die doch den Gürtel enger schnallen".Tja, die Fragestellung ist sicher berechtigt, steuern wir doch seit geraumer Zeit systematisch auf die Diktatur des Großkapitals zu, und nur wenige merken es überhaupt.
Ich finde es sehr positiv, das sich die Betroffenen das nicht gefallen lassen, auch wenn viel argumentiert wird, sie (alle bestimmt nicht) hätten über ihre Verhältnisse gelebt: warum flüchten dann so viele Griechen, "über die Verhältnisse" hieße ja, da müsste jede Menge an Erspartem und Sachwerten vorhanden sein. Orwells 1984 ist schon längst überholt, viele merken das noch nicht, bzw. will man das nicht wahrhaben, die Nebelbomben und Blendgranatenpolitik leistet hervorragende Dienste neben der Angst, neue Wege zu betreten.
Trotzdem setzt bei Vielen ein Nachdenken ein, auch wenn die Mehrheit am Großkapital und Euro (ESM) verkrampft festhält.
Früher wurde die Kuh, die man melken wollte, gepflegt, heute wird sie gnadenlos geschlachtet und restverwertet, bis auf den letzten Tropfen "Saft" und den Verbliebenen wird dabei erzählt, das sei gut für das "große Ganze".
Statistik: Verfasst von megamechanics — Mi 15. Feb 2012, 10:49
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Daher dann meine Reaktion, können wir uns die Demokratie also noch leisten, oder lassen wir es bleiben und unterwerfen uns voll und ganz dem "Finanzwesen" (welches "Wesen" ist da wohl gemeint 
)
)Tja, die Fragestellung ist sicher berechtigt, steuern wir doch seit geraumer Zeit systematisch auf die Diktatur des Großkapitals zu, und nur wenige merken es überhaupt. Und was das mit den 3,5 Mio für den Polizeieinsatz soll, weiß ich auch nicht - vor allem: Wie wird denn das berechnet? 583 € pro Polizist für 1 Tag? Zusätzlich zu dem, was die Polizisten ja ohnehin kosten allein dadurch, dass sie im Dienst sind (und was man demnach ja nicht als Kosten für die Demo ansetzen darf)? Was machen die Polizisten da für 583 €? Benutzen die Einweg-Barrikaden oder gehen sie ins Luxusrestaurant zur Verproviantierung oder wie?
Aber selbst wenn es so teuer ist, aus welchen Gründen auch immer: Das ist der Preis der Freiheit.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 15. Feb 2012, 10:11
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Hi megamechanicus,
da haste wohl was falsch verstanden. Ich akzeptiere die Neoaazies auch nicht, aber ist es nicht traurig wenn wir uns über so ein kostenintensives Polizeiaufgebot freuen? Alles so schön friedlich?
Wäre es nicht besser, wenn alle diesen Gedenktag in Ruhe begehen könnten und keine Rechten oder Linken aufeinanderträfen?
Übrigends habe ich nur Fakten genannt und Deine Art die Dinge zu interpretieren finde ich reichlich seltsam.
da haste wohl was falsch verstanden. Ich akzeptiere die Neoaazies auch nicht, aber ist es nicht traurig wenn wir uns über so ein kostenintensives Polizeiaufgebot freuen? Alles so schön friedlich?
Wäre es nicht besser, wenn alle diesen Gedenktag in Ruhe begehen könnten und keine Rechten oder Linken aufeinanderträfen?
Übrigends habe ich nur Fakten genannt und Deine Art die Dinge zu interpretieren finde ich reichlich seltsam.
Mag sein, dass du meine Art der Interpretation seltsam findest, nur wie soll ich denn bitte dein Posting verstehen, einfach mal so was von "Kosten" einzuwerfen? Schließlich zitierst du meinen Beitrag, der nun überhaupt nichts mit "Kosten" zu tun hat, sondern in dem ich den friedlichen Verlauf gerade nach der vorangegangenen Diskussion hier im Allgemeinen zur "Demonstriererei" betonen wollte.
Im übrigen "freue ich mich keineswegs über das ach so kostenintensive Polizeiaufgebot" (wie soll ich denn das jetzt deiner Meinung nach auffassen?), das war für mich null Thema: warum das Polizeiaufgebot nötig wurde, liegt wohl an der Unfähigkeit unserer Gesellschaft aus der Vergangenheit zu Lernen, sonst hätten wir weder einen Adolf nötig gehabt noch jetzt die Braune Gesellschaft als Folge dieser Unfähigkeit. Vielmehr ist die Rasse "Mensch" eben nicht fähig, ohne Andere zu unterwerfen, erniedrigen, versklaven, usw. zu leben.
"Alles so schön friedlich?" Mein Kommentar dazu: friedlicher als erwartet in Bezug auf die vorkommenden Beiträge in diesem Thread, in dem immer wieder von "berufener Aggression" die Rede war, und wenn du dich an den ersten Beitrag von mir zurückbegibst, siehst du, was ich von dieser "Kostenaufstellung" halte, das war mein Auslöser für diesen Thread! Insofern darf ich deinen Beitrag dann auch "seltsam" finden?
Hier nochmal ein bedeutender Satz meines Openings:
Daher dann meine Reaktion, können wir uns die Demokratie also noch leisten, oder lassen wir es bleiben und unterwerfen uns voll und ganz dem "Finanzwesen" (welches "Wesen" ist da wohl gemeintIch bin in erster Linie einfach nur entsetzt, wie es in Deutschland um unser Demokratieverständnis bestellt ist, demnach können somit nur noch Leute demonstrieren und blockieren, die sich das auch leisten können, ich denke, das ist neben dem ESM Vertrag, der uns für alles Geld der Welt knechtet und versklavt, der absolute Oberhammer und tritt unserem Grundgesetz mit aller Macht in den Hintern
)Statistik: Verfasst von megamechanics — Di 14. Feb 2012, 19:36
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Wäre es nicht besser, wenn alle diesen Gedenktag in Ruhe begehen könnten und keine Rechten oder Linken aufeinanderträfen?
Übrigends habe ich nur Fakten genannt und Deine Art die Dinge zu interpretieren finde ich reichlich seltsam.
Statistik: Verfasst von Herr B. — Di 14. Feb 2012, 19:19
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megamechanics schreibt:
6000 (sechstausend!) Polizisten / Kosten 3,5 Mio € !
Boah, ich ko Ist wohl alles einwandfrei abgelaufen, keine Polizisten, die von "Berufsdemonstranten" angefallen wurden, alles friedlich.
6000 (sechstausend!) Polizisten / Kosten 3,5 Mio € !
:Geld, Geld, GeldMoney, Kohle, Asche, Zaster, Dollar, Euro, bald wieder Drachmen...
Warum nur wird bei einer solchen Angelegenheit nur schon wieder an die
Kohle gedacht? Und wenn man schon ein solches Rechenexempel aufstellt, ob die Staatsmacht nun in der Bude versauert, oder eben auch mal austreten darf, meine Güte.
Schafft doch die dämliche Demokratie wieder ab, hebt wieder den rechten Arm und schaut, ob die Kosten dann geringer werden: wem haben wir denn ursächlich das zerbombte Dresden zu verdanken, was hat das "gekostet"? Dann könnten die ALG II Schmarotzer und anderes nicht "lebenswertes an Individuen" auch wieder interniert und dergleichen werden, kostet ja alles bloß:oder gibt es da doch noch andere Argumente?
Und wenn wir ja "abwechslungsweise" mal beim so tollen Thema "Geld" sind, was kostet unsere wirtschaftsorientierte Bildung die Gesellschaft wirklich? Oder unser Steuersystem, wem gerreicht das zum Guten?
Also ich war von einigen Aussagen doch beeindruckt, warum selbst sehr alte und sehr junge Leut bei der Witterung an solch einer Aktion teilnehmen, Geld war hierfür nicht mal ansatzweise ein Thema, vielmehr ging es um einen Gemeinschaftssinn, Zusammenhalt und eben nicht die allgegewärtige Gier nach Geld! Ich bin sehr beeindruckt und zolle den Dresdnern Respekt und Anerkennung für ihren Beitrag zur Demokratie, Gesellschaft und für ein ehrbares Leben.
Statistik: Verfasst von megamechanics — Di 14. Feb 2012, 18:48
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6000 (sechstausend!) Polizisten / Kosten 3,5 Mio € !
Jow - und 23 Mio. für 5 Std. Pabstbesuch.
Hätten dafür lieber Suppe kochen und verteilen sollen.
Statistik: Verfasst von Camperfrank — Di 14. Feb 2012, 18:16
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Ist wohl alles einwandfrei abgelaufen, keine Polizisten, die von "Berufsdemonstranten" angefallen wurden, alles friedlich.
6000 (sechstausend!) Polizisten / Kosten 3,5 Mio € !
Statistik: Verfasst von Herr B. — Di 14. Feb 2012, 18:03
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es gab keine brennenden Container, wo waren denn die Linksradikalen, die ja angeblich wegen Bock auf Aggression zu jeder Demo reisen?
Das stand in dem weiter oben leider gelöschten Zeitungsausschnitt.... die kommen erst am 18.02. !
LG Peter
Was wollen die denn am 18.02. da, und wer genau? Was ist denn das für ein Datum? Und vor allem: Da ist doch dann gar kein Nazi-Aufmarsch, oder?
Übrigens: War der besagte Artikel nicht online? Da hätte man ihn verlinken können ...
Kein Naziaufmarsch ?
[clicklink=]http://www.aktionsnetzwerk.de/cms/index ... &Itemid=86[/clicklink]
Statistik: Verfasst von Gast — Di 14. Feb 2012, 15:36
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es gab keine brennenden Container, wo waren denn die Linksradikalen, die ja angeblich wegen Bock auf Aggression zu jeder Demo reisen?
Das stand in dem weiter oben leider gelöschten Zeitungsausschnitt.... die kommen erst am 18.02. !
LG Peter
Was wollen die denn am 18.02. da, und wer genau? Was ist denn das für ein Datum? Und vor allem: Da ist doch dann gar kein Nazi-Aufmarsch, oder?
Übrigens: War der besagte Artikel nicht online? Da hätte man ihn verlinken können ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Di 14. Feb 2012, 14:16
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es gab keine brennenden Container, wo waren denn die Linksradikalen, die ja angeblich wegen Bock auf Aggression zu jeder Demo reisen?
Das stand in dem weiter oben leider gelöschten Zeitungsausschnitt.... die kommen erst am 18.02. !
LG Peter
Statistik: Verfasst von Robinson — Di 14. Feb 2012, 14:08
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Im übrigen bin ich der Meinung, man solle den Dresdnern, in aller Ruhe ihrer Toten gedenken lassen, ohne, dass sich diese braune Sch.... dort profiliert.
Die Linken werden sie nicht lassen, im Gegenteil, sie rüsten auf: [clicklink=]http://www.dresden-sportfrei.com/waffen.html[/clicklink], auch mal Versand und Bezahlung lesen, die lassen sich schon was einfallen!
Und wenn gar keine Nazis kommen, prügeln mit der Polizei wollen sie trotzdem:
[mod]Zeitungsausschnitt wegen unklarer Nutzungsrechte gelöscht[/mod]
Berufsdemonstranten aus der ganzen Republik sind aufgerufen zu kommen!
Ist wohl alles einwandfrei abgelaufen, keine Polizisten, die von "Berufsdemonstranten" angefallen wurden, alles friedlich. Jedenfalls wurde die Stadt Dresden von den Einwohnern gegen die braune Pest beschützt, alte Leute sagten aus, sie wollen sich in ihrem Gedenken an die Zerstörung nicht von den "Nazis" für ihre Zwecke misbrauchen lassen und gehen solange dafür auf die Strasse, bis das endlich aufhört.
Übrigens war ursprünglich der Beruf von der Berufung bestimmt, also nennt sie demnach ruhig Berufsdemontranten
Jedenfalls wurden die Braunen nicht angefallen, es gab keine brennenden Container, wo waren denn die Linksradikalen, die ja angeblich wegen Bock auf Aggression zu jeder Demo reisen?Statistik: Verfasst von megamechanics — Di 14. Feb 2012, 12:58
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Berufsdemonstranten gibt es auf allen Seiten...
nicht nur LINKE gehen gegen NeoFaschismus und Rechtsradikalität auf die Straße...
sondern auch Demokraten.
VG
von einem ganz normalen Bürger
he76xe
Lieber Robinson... mach doch bitte ein eigenes Thema auf... denn du bist "OT"
Statistik: Verfasst von he76xe — So 12. Feb 2012, 23:13
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Hallo Robinson,
wenn Du ein Nutzungsrecht an dem eingestellten Artikel, so wie an dem Foto, besitzt, ist alles in Ordnung. Wenn dem nicht so ist, muss ich dich bitten, den Zeitungsausschnitt zu löschen.
Gruß
Achim
wenn Du ein Nutzungsrecht an dem eingestellten Artikel, so wie an dem Foto, besitzt, ist alles in Ordnung. Wenn dem nicht so ist, muss ich dich bitten, den Zeitungsausschnitt zu löschen.
Gruß
Achim
Ich würde ihn sicherheitshalber zügig löschen - glaube nicht, dass die BILD Nutzungsrechte an Privatleute verkauft.
Statistik: Verfasst von dethleffsfahrer — So 12. Feb 2012, 22:39
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wenn Du ein Nutzungsrecht an dem eingestellten Artikel, so wie an dem Foto, besitzt, ist alles in Ordnung. Wenn dem nicht so ist, muss ich dich bitten, den Zeitungsausschnitt zu löschen.
Gruß
Achim
Statistik: Verfasst von Cruiser — So 12. Feb 2012, 22:03
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und das auch noch bei dieser Elendskälte, da wärmt man sich doch lieber mit weißer bzw. roter Kapuze am brennenden Kreuz, nicht wahr?Und das die Braunen sich die letzte Zeit nicht gerade menschlich oder wenigstens demokratisch benommen haben, dürfte auch hinreichend bekannt sein, wenn schon vor Mord nicht mehr zurückgeschreckt wird. Pfui
Nachtrag: ich möchte mich für den falsch verstandenen Beitrag von Robi entschuldigen, hatte ich wohl die Alarmglocken (faschisten) im Hirn vor "Verarbeitung" und richtiger Auswertung, tut mir Leid, schicke dir das auch noch per PN!
Statistik: Verfasst von megamechanics — So 12. Feb 2012, 21:36
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Gruß Robi
Statistik: Verfasst von Robi — So 12. Feb 2012, 21:16
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Im übrigen bin ich der Meinung, man solle den Dresdnern, in aller Ruhe ihrer Toten gedenken lassen, ohne, dass sich diese braune Sch.... dort profiliert.
Die Linken werden sie nicht lassen, im Gegenteil, sie rüsten auf: [clicklink=]http://www.dresden-sportfrei.com/waffen.html[/clicklink], auch mal Versand und Bezahlung lesen, die lassen sich schon was einfallen!
Und wenn gar keine Nazis kommen, prügeln mit der Polizei wollen sie trotzdem:
[mod]Zeitungsausschnitt wegen unklarer Nutzungsrechte gelöscht[/mod]
Berufsdemonstranten aus der ganzen Republik sind aufgerufen zu kommen!
Statistik: Verfasst von Robinson — So 12. Feb 2012, 20:33
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Die "Rechten" und viele ganz normale Bürger.....
Demnach sind die "Rechten" also fernab "ganz normale Bürger" zu sein. Dem kann ich nur zustimmen.
Im übrigen bin ich der Meinung, man solle den Dresdnern, in aller Ruhe ihrer Toten gedenken lassen, ohne, dass sich diese braune Sch.... dort profiliert.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mo 6. Feb 2012, 21:46
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Dein Link ist übrigens allem Anschein nach ganz daneben: Der Verein, um den es in dem Artikel geht, ist gemeinnützig, das heißt, er darf keine Gewinne erwirtschaften und die Vereinsmitglieder agieren ehrenamtlich, sprich: ohne Bezahlung. Wie man davon "gut leben" soll, musst Du mir mal erklären. Im Übrigen ging es in dem Fall nicht um Zuschüsse, sondern um einen Preis.
Ist klar, da der gestellte Link (hab so schnell keinen anderen gefunden) ja zu einer linken Seite führt, die ihre Sicht zeigt, hier in der Presse und im Stadtrat wurde der ganze Eklat ja richtig dargestellt, dass Organisationen, die den "Demokratiepreis" erhalten, sich zu unserer "Freiheitlich-Demokratischen Grundordnung" bekennen sollen und sich von jeder Art von Extremismus distanzieren. Und genau das hat der Verein abgelehnt.
LG
Statistik: Verfasst von Robinson — Mo 6. Feb 2012, 19:35
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Allerdings die Sache mit dem Atomausstieg ist noch nicht ausgestanden. Da ist Skepsis angebracht. Und dann ist ja da immer noch die Sache mit der Endlagersuche. Dass Gorleben eine rein politische Wahl war und nicht wirklich sachlich begründet, wird heute ja kaum noch bestritten, und so lange sich beispielsweise eine bayerische Staatsregierung hinstellt und sagt ohne weitere Forschung: Bei uns gibt's kein Endlager, basta!, so lange sind Proteste gegen Gorleben gerechtfertigt. Natürlich hat man das Problem, dass man halt erst mal irgend wo hin muss mit dem Dreck. Allerdings könnte das längst klarer sein, wenn sich genau die, die seit Fukushima plötzlich den Ausstieg wollen, nicht über Jahrzehnte geweigert hätten, eine sachlich korrekte und faire Standortsuche auch nur in Erwägung zu ziehen. Übrigens ist der jetzige Atomausstieg fast identisch mit dem von Rot-Grün damals begonnenen, die Laufzeiten decken sich annähernd, nur ist inzwischen halt viel Zeit vergangen, deshalb ist es jetzt kurzfristiger, als es damals war.
Dein Link ist übrigens allem Anschein nach ganz daneben: Der Verein, um den es in dem Artikel geht, ist gemeinnützig, das heißt, er darf keine Gewinne erwirtschaften und die Vereinsmitglieder agieren ehrenamtlich, sprich: ohne Bezahlung. Wie man davon "gut leben" soll, musst Du mir mal erklären. Im Übrigen ging es in dem Fall nicht um Zuschüsse, sondern um einen Preis.
Und der Vorbehalt, dass durch die darin angedeutete Verknüpfung des Preises mit einer speziellen Verpflichtungserklärung fragwürdig ist, ist nicht von der Hand zu weisen. Gegen solche Verpflichtungserklärungen sind viele Leute allergisch, aus gutem Grund. Und dass das gesamte linke Spektrum bei den Konservativen unter dem Generalverdacht der Verfassungsfeindlichkeit steht, hat in Deutschland lange Tradition. Da wurden die Linken (früher war sogar die SPD links genug dafür) immer schon als Verräter und Umstürzler betrachtet. Schon Adenauer hat in der Spiegel-Affaire einen "Abgrund an Landesverrat" vermutet.
Trotzdem fände ich es natürlich auch nicht richtig, wenn sich solche Vereine wie der oben erwähnte bewusst mit tatsächlichen Verfassungsfeinden gemein machen würden. Fragt sich nur, ob genau das nicht ausgerechnet der Verfassungsschutz in viel höherem Maße getan hat, nur am anderen Ende des politischen Spektrums ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 6. Feb 2012, 16:49
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Regierung ja am Atomausstieg arbeitete - kurz gesagt, es machte keinen Sinn, für etwas zu demonstrieren, was ohnehin stattfand.
... dann fang mal an zu trennen: Die damalige Regierung hatte einen langfristigen Atomausstieg festgelegt, die 2011 zum Castortransport aktuelle Regierung hat einen kurzfristigen Atomausstieg festgelegt und hatte ihn zum Teil schon vollzogen, wieso also überhaupt noch Proteste? - Weil ein Großteil der Protestierenden einfach Berufsdemonstranten sind, die sind
im Februar - in Dresden
am 01.Mai - in Berlin
zum Schanzenfest - in Hamburg
zum Castor - im Wendland
usw....
Da sie zum Teil in Vereinen organisiert sind, die sich gegen Rechts richten, bekommen sie sogar noch Millionen an staatlicher Förderung, von der sich ganz gut leben läßt. Wenn allerdings, wie in Sachsen, das Geld daran hängt, sich gegen Extremismus zu erklären, verzichtet man schon mal auf das Geld:
[clicklink=]http://de.indymedia.org/2010/11/294089.shtml[/clicklink]
LG
Statistik: Verfasst von Robinson — Mo 6. Feb 2012, 15:49
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Tja, sowas kommt raus, wenn man nicht richtig zuhört und nicht klar unterscheiden kann
UndAber um das zu kapieren muss man halt genau zuhören, und es verlangt ein gewisses Maß an geistiger Trennschärfe.
Es gibt jetzt mehere Möglichkeiten, darauf zu reagieren: ich bevorzuge diese hier
Statistik: Verfasst von megamechanics — Mo 6. Feb 2012, 13:56
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Den Trittin finde ich sehr aktiv, im Gegensatz zu den typischen Politikern....
Wieso, der macht es doch wie alle Politiker: Mal so, mal so...:
[clicklink=]http://www.youtube.com/watch?v=8LJi9LZ8 ... re=related[/clicklink]
LG Peter
Tja, sowas kommt raus, wenn man nicht richtig zuhört und nicht klar unterscheiden kann. Trittin hat einmal 2001 gemeint, Grüne sollten nicht demonstrieren, weil Deutschland ja zur Rücknahme der Kastoren verpflichtet ist und die damalige Regierung ja am Atomausstieg arbeitete - kurz gesagt, es machte keinen Sinn, für etwas zu demonstrieren, was ohnehin stattfand. So weit, so logisch.
Sehr viel später vertritt er die Meinung, man solle gegen die Atompolitik der Bundesregierung demonstrieren. Warum? Weil die den Ausstieg aus dem Ausstieg wollte, also die Laufzeiten verlängern bis werweißwielangenoch. Das ist eine komplett andere Hausnummer. Aber um das zu kapieren muss man halt genau zuhören, und es verlangt ein gewisses Maß an geistiger Trennschärfe.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 6. Feb 2012, 13:06
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Die "Rechten" und viele ganz normale Bürger der Stadt erinnern an die alliierten Kriegsverbrechen an der Dresdner Bevölkerung mit einem friedlichen und angemeldeten Trauermarsch, während die "Linken", "Grünen" und viele aus der ganzen Republik angekarrte "Berufsdemonstranten" mit Sitzblockaden,
Jetzt mal langsam: in erster Linie waren wir Deutsche Kriegsverbrecher erster Güte, mit dem Beitrag wird zu viel Öl ins Feuer gegossen, so viel dürfte hoffentlich klar sein.
Ursächlich für Bombardierungen durch die Alliirten waren die Nazis und der Teil der Bevölkerung, der damals eben nicht für Menschenrechte eingestanden ist. Genozid, Euthanasie, politische Verfolgung, Rassenhass, Völkermord, Diktatur im schlimmsten Ausmaß, und wo wir Deutschen damals überall eingefallen sind, gemordet und gehetzt, ob Holland, Norwegen, Polen, und da kommen nun endlich die Alliierten und sollten uns streicheln?
Ich habe mich mit der Demo in Dresden bisher nicht sonderlich befasst, verstehe aber jeden, der sich gegen diesen Wahn stellen wollte, allein schon die Botschaft für die gesamte Welt, die dadurch ausgesandt wurde, das die Gegendemo wohl nicht mehr friedlich abgelaufen ist, heiße ich trotzdem nicht für gut
Es geht immer ums Gleiche: ob nun in der U- Bahn sinnlos geprügelt wird oder eben Krieg veranstaltet wird, es lebt alles vom Mitmachen/Wegschauen, nenne man es wie man will: Courage sich für Menschenrechte stark zu machen ist mehr denn je gefordert und weggeschaut haben wir insbesondere von 1933-1945, eventuell sind wir da ja noch sehr darin geübt?
Statistik: Verfasst von megamechanics — Mo 6. Feb 2012, 11:38
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Ich zolle jedem auch Linken meinen vollen Respekt wenn die sich gegen diese braune Gefahr stellen und dabei sogar riskieren
Nachteile in Kauf zu nehmen, sei es durch Bußgelder oder auch körperlich.
http://www.radiochemnitz.de/nachrichten ... et-499220/
Nachtrag
auch wenn ich politisch überhaupt nicht links stehe....bin eher ein Mann der Mitte, so solle doch jeder einmal drüber nachdenken ob nicht gerade die Linken, ultralinken, autonomen und wie die sich sonst noch nennen das Gleichgewicht zu den braunen ultraschwarzen und ewig gestrigen Nazis und Fremdenfeindlichen Judenhassern, herstellen.......praktisch holen diese von den braven Bürgern eher ungeliebten Linken die Kastanien aus dem Feuer.
Statistik: Verfasst von Urban — Mo 6. Feb 2012, 11:34
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Auch beinhaltet diese Aussage nicht, dass auch damit verbundene Beschädigungen und Verletzungen anderer Menschen und Grundrechte erlaubt sind. Deshalb: LÖHNEN !!!
Aktuelles, weil kurz bevorstehendes Beispiel: Dresden, 13.Februar. Die "Rechten" und viele ganz normale Bürger der Stadt erinnern an die alliierten Kriegsverbrechen an der Dresdner Bevölkerung mit einem friedlichen und angemeldeten Trauermarsch, während die "Linken", "Grünen" und viele aus der ganzen Republik angekarrte "Berufsdemonstranten" mit Sitzblockaden, brennenden Barrikaden und Straßenschlachten mit der Polizei versuchen, diese genehmigte Veranstaltung zu verhindern. Zur Zeit gibt es gerade die Urteile gegen die "Blockierer" vom letzten Jahr, meist Geldstrafen von einigen hundert Euro. Wie krank diese Leute im Kopf sind, zeigten die mitgeführten Losungen in den letzten Jahren. Bei den Demonstranten, die diese Plakate zeigten, tummelten sich auch die Herren Thierse, Gysi und Frau Roth:
[mod]Bilder entfernt, da sie gegen das Urheberrecht verstossen![/mod]
dann eben per Link:
[clicklink=]http://www.google.de/search?q=bomber+ha ... 80&bih=827[/clicklink]
LG
Statistik: Verfasst von Robinson — Mo 6. Feb 2012, 11:09
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Demonstration und Versammlungsfreiheit sind ein Grundrecht !!!
Na und?
Dafür bräuchte man ja auch keine Hunderschaften - und das andauernd.
Auch beinhaltet diese Aussage nicht, dass auch damit verbundene Beschädigungen und Verletzungen anderer Menschen und Grundrechte erlaubt sind.
Deshalb: LÖHNEN !!!
Statistik: Verfasst von CampingPit — Mo 6. Feb 2012, 09:01
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Ich bin der Meinung wenn wir beschützt zum Fussballspiel gehen können, dann können wir auch friedlich und im Rahmen der Legalität demonstrieren ohne was dafür zahlen zu müssen.
... seid wann kommt man denn ohne eintritt zu bezahlen in ein fussballstadion ??? ...
... 
...Das war nicht die Aussage: Sondern der Weg zum Stadion und zurück wird beschützt.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Mo 6. Feb 2012, 07:50
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Das war doch der Aufreger der Woche, oder?
Ich bin der Meinung wenn wir beschützt zum Fussballspiel gehen können, dann können wir auch friedlich und im Rahmen der Legalität demonstrieren
ohne was dafür zahlen zu müssen.
Da stell ich doch Das Recht auf freie Meinungsäußerung über das "Grundrecht auf Fussball"
Wenn ich das friedlich tue (Sitzblockade, Menschenkette, Friedensmarsch) wo provoziere ich damit Polizeibeamte.???
Diese Polizeibeamte auch Bürger unseres Landes sind geschult, wissen wen sie vor sich haben.
Ich zolle jedem dieser Bürger in Uniform Respekt,wenn sie sich in Ausübung ihres Dienstes Vorschriftsmäßig verhalten.
Wenn ich eine Ordungswidrigkeit begehe, dann muss ich halt zahlen. Das ist auch Demokratie.
VG
He76xe
Statistik: Verfasst von he76xe — Mo 6. Feb 2012, 00:55
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Wer soll denn, wenn die Situation eskaliert zwischen "guten" und "bösen" Demonastranten unterscheiden?
Ursprünglich bezog sich das Thema auf "Sitzstreik", also ich zumindest kann an sitzenden Menschen nichts böswilliges erkennen. Aus dieser Position, am Boden, kann man auch sehr schlecht Steine werfen und wird sicherlich ncht als "Angreifer" deklariert werden müssen, außer wir begeben uns in unsere braune Vergangenheit zurück, da wurden schon Flugblätter und andere Formen der friedlichen Äußerung zum Todesurteil (Richter Freisler, Sophie Scholl...).
Irgendwie ist das wie mit dem Begriff "Autonome", mittlerweile versteht jeder "steinewerfende Randalierende" darunter: weiß eigentlich noch jemand, was der Begriff ursprünglich bedeutete?
Fight for your rights
Statistik: Verfasst von megamechanics — So 5. Feb 2012, 09:47
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Wenn ich hier lese wie Demonstranten, die sich einfach nur auf eine Straße setzen radikalisiert werden und ganz schnell mit anderen, die dabei Straftaten begehen in einen Topf geworfen werden, wir mir schlecht.
Wer soll denn, wenn die Situation eskaliert zwischen "guten" und "bösen" Demonastranten unterscheiden?
Statistik: Verfasst von Herr B. — So 5. Feb 2012, 09:05
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Straftatbestände:
Anketten an ein Gleis = Hausfriedensbruch.
Ausschotteren des Gleisbettes = Hausfriedensbruch in Tateinheit mit Sachbeschädigung
Ich sehe da keine immer noch keine Gewalttat.
Na dann gib mal Deine Anschrift, wir rücken Dir mal mit 100 Mann aufs Grundstück und verwüsten es.... mal sehen wie Du das dann siehst!
...zum "Ausschottern" gilt:
Transportgefährdung
vorsätzliche Gefährdung des Transportverkehrs, insbes. von Eisenbahn, Schiffahrt oder Luftfahrt; Gefahr für Leib und Leben eines anderen oder fremder Sachen von bedeutendem Wert, die durch Beschädigung, Beseitigung von Anlagen, Bereiten von Hindernissen, falsche Zeichen oder Signale u. ä. herbeigeführt wird. - Strafe: Freiheitsstrafe von drei Monaten bis fünf Jahre. Bei der Absicht, einen Unglücksfall herbeizuführen oder eine Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken, Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr. Bei Fahrlässigkeit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder Geldstrafe (§§ 315, 315 a StGB).
LG
Hallo Robinson,
weshalb sollte man bei mir vor der Haustür demonstrieren ?
Bei uns ist weder ein Bahnhof geplant , noch wird ein Endlager errichtet oder ein Zwischenlager mit Atommüll in der Nähe.
Möchte dich mal sehen, wenn bei dir in unmittelbarer Nachbarschaft solche Planungen erfolgen und du vor vollendete Tatsachen gestellt wirst, weil die Wahlbeteiligung zu gering war
Ich denke du würdest um jeden Demonstranten froh sein, der deine Interessen dann unterstützt
Die Bauern im Wendland und Anwohner andernorts sind jedenfalls froh für die Unterstützung.
Super, deine Darlegeung des Gesetztes
zum Straftatbestand des Ausschotterns.
Ich würde so eine Handlung im Rahmen einer Demo auch nicht vornehmen
und die Strafe ist in meinen Augen auch rechtmäßig.
Noch was...und das für alle die hier lesen und schreiben.
Demonstration und Versammlungsfreiheit sind ein Grundrecht !!!
Gott sei Dank ..sage ich dazu !
Wenn ich hier lese wie Demonstranten, die sich einfach nur auf eine Straße setzen radikalisiert werden und ganz schnell mit anderen, die dabei Straftaten begehen in einen Topf geworfen werden, wir mir schlecht.
Kosten von Polizeieinsätzen bei Fussballspielen.....ich möchte mich berichtigen.
Am 15.11 2011 haben der DFB und das Innenministerium am runden Tisch beschlossen
dass die Kosten für die Sicherung von Fussballspielen durch die Polizei weiterhin der Steuerzahler zahlt,
weil Fussball ein Sportart von hohem öffentlichen Interesse ist.
Fazit: der Bürger hat ein Grundrecht auf Fussball.
VG
he76xe
Statistik: Verfasst von he76xe — So 5. Feb 2012, 03:59
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Ich würde die Grenze so ziehen: Mindestens 75% aller Stimmberechtigten müssen eine Stimme abgeben, damit die Wahl als solches gültig wird.
Darunter ist die Wahl ungültig und muß wiederholt werden, so sind die Politiker in der Situation wirkliche Leistungen zu erbringen und "keine Märchen" zu erzählen. Zur Zeit haben die keine Veranlassung dazu.
Du bist aber ein Spaßvogel, oder? Wie lange willst du denn dann wählen lassen, bis wir einen Bundestag oder einen Landtag zusammenhaben?
Also ich weis meine Bürgerpflicht und Demokratie zu würdigen.
Ich habe bis heute noch keine Wahl verpasst. Egal ob Bürgermeister oder Bundeswahl.
Es gibt ja auch die Möglichkeit einer Briefwahl, wenn man nicht am Wahlort anwesend ist.
Scheinbar wissen viele nicht, welch ein hohes Gut freie Wahlen und Demokratie sind.
So lange diverse Bürger darauf warten, das die Wahlen nur noch über den "gefällt mir Button" abgewickelt werden, kann es leider nicht funktionieren.
Ich verstehe deine Antwort nicht. Insbesondere, wenn ich deine vorherigen Aussagen zu den Mindestbeteiligungen so lese.
Statistik: Verfasst von dethleffsfahrer — So 5. Feb 2012, 00:39
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also da werde ich im Einzelnen nicht drauf eingehen, nur "Jammern" lass ich mir hier überhaupt nicht unterstellen, schließlich bin ich das Kämpfen gewohnt
Schön, wenn du mit dem Land und der Regierung im Einklang stehst, jedem das Seine. Ich habe wohl andere Vorstellungen von "Leben" und stehe demnach mit der Regierung und dem Land nicht im Einklang
Statistik: Verfasst von megamechanics — So 5. Feb 2012, 00:04
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Nimms nicht persönlich, aber wer fragt sollte auch mit Antworten leben die nicht dem eigenen Greto entsprechen.
Und Menschen zu unterstellen die Zukunft der folgenden Generationen wären einem egal, weil man mit dem Land und deren Regierung im Einklang ist = "Thema verfehlt"!
Um genügsam und ruhig zu Leben muss man nicht im Speckmandel liegen.....
Statistik: Verfasst von Camperfrank — Sa 4. Feb 2012, 22:24
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Deshalb ist es mir egal, was wo und wieviel kostet!! 
Wow, was für eine Einstellung, scheiß doch auf die nachfolgenden Generationen, Hauptsache selber lebt man wie die Made im Speck: hast du Kinder?
Statistik: Verfasst von megamechanics — Sa 4. Feb 2012, 22:04
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Wenn das Geld nicht da verbraten wird - dann wird es wo anders verbraten. Oder glaubt ihr wirklich, ihr hättet dann mehr auf dem Lohnstreifen??
Deshalb ist es mir egal, was wo und wieviel kostet!!
Ist nicht mehr
viel Geld von mir dabei.... Statistik: Verfasst von Camperfrank — Sa 4. Feb 2012, 21:56
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da bin ich einfach anderer Ansicht, weil ich ihn auch schon anders und eben authentischer erlebt habe.Wieso, der macht es doch wie alle Politiker: Mal so, mal so...:
Das die Grünen sich parteipolitisch eben "regierungsfähig" aufgestellt haben, macht sie für mich nicht atraktiver, man passt sich eben an...eben auch beim Castorthema, man will gefallen, usw. Das man in der Opposition andere Möglichkeiten hat, als in einer mehrheitsfähigen Koalition, sollte den Grünen und Trittins auch schon aufgefallen sein.
Immerhin hatten sie den Mumm, entgegen der Wirtschaftslobby dieses Pfandsystem einzuführen, ökonomisch, also nicht ökologisch betrachtet, hat es nach meinem Kenntnisstand auch keine Arbeitsplätze gekostet, im Gegenteil.
Ökologisch gesehen bin ich nicht der einzige Befürworter siehe [zitat]Ein ökologischer Vorteil von Pfandsystemen für Einweggetränkeverpackungen liegt in der Realisierung
sehr hoher Sammelquoten (Rücklaufquoten), die international bei durchschnittlich über
80 % – in einigen Ländern sogar über 95 % – liegen.[/zitat] aus folgender Quelle http://www.duh.de/uploads/media/PwC-Stu ... ion_01.pdf
Zurück zum Thema?
Statistik: Verfasst von megamechanics — Sa 4. Feb 2012, 21:50
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Ich würde die Grenze so ziehen: Mindestens 75% aller Stimmberechtigten müssen eine Stimme abgeben, damit die Wahl als solches gültig wird.
Darunter ist die Wahl ungültig und muß wiederholt werden, so sind die Politiker in der Situation wirkliche Leistungen zu erbringen und "keine Märchen" zu erzählen. Zur Zeit haben die keine Veranlassung dazu.
Du bist aber ein Spaßvogel, oder? Wie lange willst du denn dann wählen lassen, bis wir einen Bundestag oder einen Landtag zusammenhaben?
Also ich weis meine Bürgerpflicht und Demokratie zu würdigen.
Ich habe bis heute noch keine Wahl verpasst. Egal ob Bürgermeister oder Bundeswahl.
Es gibt ja auch die Möglichkeit einer Briefwahl, wenn man nicht am Wahlort anwesend ist.
Scheinbar wissen viele nicht, welch ein hohes Gut freie Wahlen und Demokratie sind.
So lange diverse Bürger darauf warten, das die Wahlen nur noch über den "gefällt mir Button" abgewickelt werden, kann es leider nicht funktionieren.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Sa 4. Feb 2012, 18:28
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Den Trittin finde ich sehr aktiv, im Gegensatz zu den typischen Politikern....
Wieso, der macht es doch wie alle Politiker: Mal so, mal so...:
[clicklink=]http://www.youtube.com/watch?v=8LJi9LZ8 ... re=related[/clicklink]
LG Peter
Statistik: Verfasst von Robinson — Sa 4. Feb 2012, 16:42
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Ich würde die Grenze so ziehen: Mindestens 75% aller Stimmberechtigten müssen eine Stimme abgeben, damit die Wahl als solches gültig wird.
Darunter ist die Wahl ungültig und muß wiederholt werden, so sind die Politiker in der Situation wirkliche Leistungen zu erbringen und "keine Märchen" zu erzählen. Zur Zeit haben die keine Veranlassung dazu.
Ich würde die Grenze so ziehen: Mindestens 75% aller Stimmberechtigten müssen eine Stimme abgeben, damit die Wahl als solches gültig wird.
Darunter ist die Wahl ungültig und muß wiederholt werden, so sind die Politiker in der Situation wirkliche Leistungen zu erbringen und "keine Märchen" zu erzählen. Zur Zeit haben die keine Veranlassung dazu.
Du bist aber ein Spaßvogel, oder? Wie lange willst du denn dann wählen lassen, bis wir einen Bundestag oder einen Landtag zusammenhaben?
Statistik: Verfasst von dethleffsfahrer — Sa 4. Feb 2012, 14:00
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Diverse Waldbrände sind durch Flaschenböden entstanden.
Hätte Herr Trittin einfach damals nach Dänemark geschaut, dann hätte Er die schlechte Öko Entwicklung der Pfandflasche dort verfolgen können. Seit Einführung des Dosenpfandes und der Förderung der Pfandeinweg Plastikflaschen ist dort der Mehrweganteil auf praktisch Null gesunken. Die kämpfen dort mit Bergen von Getränkeflaschen und Dosen Müll.
Jetzt auf das eigentliche Thema zurückzukommen.
Normalerweise sollte mit dem Volksentscheid doch geklärt sein was die Mehrheit möchte. Die Mehrheit möchte aber von einer Minderheit nicht aufgezwungen bekommen was die Minderheit meint für richtig zu halten.
Andereseits bin ich aber froh das es in diesem Lande möglich ist zu protestieren auf die Straße zu gehen und seine Meinung zu sagen, deshalb finde ich muß eine Demokratie es aushalten wenn ein paar Protestler mal weggetragen werden müssen, oder wenn Bauarbeiten mal behindert oder blockiert werden. Dafür von den Sitzstreikenden ein Bußgeld zu verlangen ist genauso kleinlich wie lachhaft, dafür müßte eine neue Busgeldtakforce her die in ganz Deutschland solche Ungehorsamkeiten ahndet.
Echte Sachbeschädigung .....wie zB ...Bahngleisanlagen zu beschädigen ist wirklich nicht in Ordnung.....aber alles andere an Protesten gegen Kastortransporte und Atomkraftwerke unterstütze ich, auch wenn ich bisher noch bei keiner dieser Protestaktionen dabei war. Manchmal muß bürgerliches Ungehorsam eben sein, weil längst nicht alles was von unseren gewählten Volksvertretern so beschlossen wird dient der Allgemeinheit......sondern eher den Firmen mit erfogreicher Lobbyarbeit.
Statistik: Verfasst von Urban — Sa 4. Feb 2012, 13:12
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Also das kann ich von uns hier nicht bestätigen.
1. fielen mir noch nie überall rumliegende Flaschen, Dose etc auf.
2. Gab es ja auf viele der normalen Flaschen schon immer Pfand
3. Da wo sich Leute des Nächtens oder so zu einem Umtrunk einfinden, liegen heute noch genauso viele Flaschen und Dosen wie früher. Gerade heute habe ich beim Geocachen mit dem Hund an einem Versteck aufgegeben, weil alles voller Unrat und Scherben war.
Natürlich will ich aber nciht behaupten, dass das überall gleich ist - vielleicht gibt es und gab es da regionale Unterschiede.
Das ist gut möglich.
Statistik: Verfasst von CampingPit — Sa 4. Feb 2012, 12:35
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vorsätzliche Gefährdung des Transportverkehrs, insbes. von Eisenbahn, Schiffahrt oder Luftfahrt; Gefahr für Leib und Leben eines anderen oder fremder Sachen von bedeutendem Wert, die durch Beschädigung, Beseitigung von Anlagen, Bereiten von Hindernissen, falsche Zeichen oder Signale u. ä. herbeigeführt wird
Das stellt nüchtern betrachtet so ein Castortransport auch dar.
Statistik: Verfasst von megamechanics — Sa 4. Feb 2012, 11:11
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Straftatbestände:
Anketten an ein Gleis = Hausfriedensbruch.
Ausschotteren des Gleisbettes = Hausfriedensbruch in Tateinheit mit Sachbeschädigung
Ich sehe da keine immer noch keine Gewalttat.
Anketten an ein Gleis = Hausfriedensbruch.
Ausschotteren des Gleisbettes = Hausfriedensbruch in Tateinheit mit Sachbeschädigung
Ich sehe da keine immer noch keine Gewalttat.
Na dann gib mal Deine Anschrift, wir rücken Dir mal mit 100 Mann aufs Grundstück und verwüsten es.... mal sehen wie Du das dann siehst!
...zum "Ausschottern" gilt:
Transportgefährdung
vorsätzliche Gefährdung des Transportverkehrs, insbes. von Eisenbahn, Schiffahrt oder Luftfahrt; Gefahr für Leib und Leben eines anderen oder fremder Sachen von bedeutendem Wert, die durch Beschädigung, Beseitigung von Anlagen, Bereiten von Hindernissen, falsche Zeichen oder Signale u. ä. herbeigeführt wird. - Strafe: Freiheitsstrafe von drei Monaten bis fünf Jahre. Bei der Absicht, einen Unglücksfall herbeizuführen oder eine Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken, Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr. Bei Fahrlässigkeit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder Geldstrafe (§§ 315, 315 a StGB).
LG
Statistik: Verfasst von Robinson — Sa 4. Feb 2012, 11:03
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Den Erfolg dieses Pfandsystems kann ich nicht erkennen.
Ähm, also ich bin kein Ökofreak, finde seit Jahren kaum noch Plastikflaschen oder Dosen im Gebirge und anderen Plätzen, die vor der Einführung des Pfandsystems regelmäßig zugemüllt waren. In den Wäldern müssen auch weniger Sammelaktionen durchgeführt werden, aber klar, das waren ja ehrenamtliche Aktionen und haben dem Steuerzahler keine Kosten abverlangt, Gell? Was die Plastikabfälle, vorwiegend durch Plastikflaschen verursacht, in den Weltmehren anrichten, dürfte doch hinreichend bekannt sein? Wenn nicht, bitte ich höflich um Mitteilung, dann stelle ich mal ein paar Artikel hier ein: im Endeffekt fressen eh bloß wir Menschen den Abfall wieder, als "Gipfel" in der Nahrungskette.Es gibt sogar Maschinen, die entwickelt werden, um diese Kunststoffartikel, die nach kurzer Zeit schon klein zerrieben sind, wieder aus den Weltmeeren mit größtem Aufwand heraus zu bekommen. Es dürfte auch den nicht Ökos bekannt sein, dass die hervorgerufenen Schäden und Auswirkungen gerade durch dieses Fehlverhalten eben mit Geld gar nicht mehr gutzumachen sind, damit ist für mich der Gang zu den Pfandautomaten kein Problem und die Flaschen, die der Automat nicht annimmt, gebe ich an der Kasse ab: aber die Bequemlichkeit scheint vielen wichtiger zu sein, schließlich sollen wir ja von Jahr zu Jahr immer schneller produzieren und konsumieren (Bruttosozialprodukt), um unser Weltwirtschaftssystem am Laufen zu halten.
Um vieles tun und lassen ist sich der Mensch nicht bewusst, ob S 21, Kernenergie, Zwischenlager, wie auch immer genannt. So mancher Fortschritt hat sich alsbald als Rückschritt erwiesen, so viel steht fest. Fest steht leider auch, dass Rom und andere Kulturen in ihrer "Hochphase" recht fix durch andere Kulturen ersetzt wurden.
Aber solange man selber seine Dollars egal in welcher Form hegen und pflegen kann, kann das ja auch alles wurscht sein, Hauptsache, man steht selber gut im Futter, nicht wahr? Ein Hochund dreifaches Hurra auf die Scheuklappen und Ellenbogengesellschaft
Statistik: Verfasst von megamechanics — Sa 4. Feb 2012, 10:47
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Zum Thema:
"oder ist das Dosen/Flaschenpfandsystem ein gesellschaftlicher Nachteil? "
Ja, selbstverständlich !!! Es nervt wie die Sau. Und - es funktioniert bis heute nicht. Zumindest nicht so, wie Herr Armanianzug uns das hat damals glauben machen wollen.
Weder mit den "für ALLE gültigen Rückgabestellen", noch für alle Verpackungen.
"oder ist das Dosen/Flaschenpfandsystem ein gesellschaftlicher Nachteil? "
Ja, selbstverständlich !!! Es nervt wie die Sau. Und - es funktioniert bis heute nicht. Zumindest nicht so, wie Herr Armanianzug uns das hat damals glauben machen wollen.
Weder mit den "für ALLE gültigen Rückgabestellen", noch für alle Verpackungen.
Genau, es nervt wie die Sau und die enormen Kosten für die Rücknahme, für die Automaten usw. bezahlt der brave Verbraucher.
Den Erfolg dieses Pfandsystems kann ich nicht erkennen.
Ich kaufe generell nichts mit Pfand. Da wir in Grenznähe wohnen, hole ich alle entsprechenden Geränke im Nachbarland und momentan sowieso in Spanien aus dem Winterurlaub
Statistik: Verfasst von Gast — Sa 4. Feb 2012, 09:13
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Was, wenn jetzt auch alle "Pro"-Hardliner zu Aktivisten werden und ebenfalls einmal die Woche protestieren ?
Wenn das so wäre und weitergehen würde, wären ja bald die Bahnhofskosten unser kleinstes Problem
Abgesehen davon, dass ja numal der größere Teil der Bevölkerung FÜR S21 ist und man sich also dieses Demokratieargument nochmal auf der Zunge zergehen lassen muß.
Ich denke, man muß auch mal wissen, wann man verloren hat und wann es genug ist.
Wieso sollte also immer und immer wieder der größere Teil, der dafür ist, dafür bezahlen, dass der kleinere Teil, der dagegen ist, jede Woche Chaos veranstaltet und imense Kosten verursacht?
Zumal die gleichen Leute, die jetzt Tagein tagaus Kosten verursachen, bei jedem Euro, den dieses Projekt teurer wird, wieder schreien werden.
Vor allem, was Viele gar nicht wissen: In der GROßdemofreien Zeit, ist ebenfalls einiges geboten.
Ein guter Freund von mir ist Umweltingenieur und ist täglich im "Moloch", wie er es gerne nennt, zum Arbeiten.
Obwohl das ja eigentlich im Sinne der Gegner ist (was diese allerdings in ihrer grenzenlosen Weitsicht nicht erkennen) wird er regelmäßig massiv bedrängt.
2 kaputte Windschutzscheiben und ein zerkratztes, verbeultes Auto sind das Ergebnis davon. Außerdem wird er daran gehindert seiner Arbeit nachzukommen und er wird bespuckt, beschimpft und geschubst.
Die machen sogar, diese lieben Ökoaktivisten, nicht davor halt seinen Hund ebenfalls zu ärgern und zu verängstigen - bis er die Tür aufmacht und ihn rausläßt - das sorgt für Freiraum
Das Ende vom Lied: Meistens muß ihm ein Polizeibeamter zur Seite gestellt werden, weil er sich sonst weigert dort zu arbeiten. Das geht nicht nur ihm so.
Es gibt einfach verschiedene Auffassungen von:"freidlich seine Meinung DEMONSTRIEREN".
Zum Thema:
"oder ist das Dosen/Flaschenpfandsystem ein gesellschaftlicher Nachteil? "
Ja, selbstverständlich !!! Es nervt wie die Sau. Und - es funktioniert bis heute nicht. Zumindest nicht so, wie Herr Armanianzug uns das hat damals glauben machen wollen.
Weder mit den "für ALLE gültigen Rückgabestellen", noch für alle Verpackungen.
Statistik: Verfasst von CampingPit — Sa 4. Feb 2012, 07:12
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Denn ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es einen bestimmten Personenkreis in Europa gibt, der immer und überall dabei ist. Aber mit einer solchen Vergangenheit kann man bei uns ja richtig Kariere machen, siehe Fischer, Trittin usw.
Richtig, es gibt immer und überall Personenkreise, die bei Aktionen dabei sind
Das geht jetzt in Richtung "Wutbürger" und die anerzogene Ansicht, man dürfe keine Gefühle investieren... Ich finds gut, das sich aus den verschiedensten Bevölkerungsschichten mitunter auch die Occupy Bewegung als auch S 21 bebildet hat und sicherlich gibt es den ein oder anderen Demonstranten, der nur um des Demonstrieren Willens gerne auch mal einen "Stein" oder dergleichen wirft, nur deswegen ist diese Bewegung immer noch einen Bewegung entgegen der ganzen festgefahrenen , an die wir uns alle so selbstverständlich gewöhnt zu haben sollen, also im Sinne "bloß nicht auffallen, die Füße immer schön ruhig halten" usw.Den Trittin finde ich sehr aktiv, im Gegensatz zu den typischen Politikern, die der "Wirtschaft" eben auch nur gefallen wollen: oder ist das Dosen/Flaschenpfandsystem ein gesellschaftlicher Nachteil? Kann man gerne mal bei Youtube mal seine authentischen Gefechte im Bundestag verfolgen, das ist für mich durchaus eine Persönlichkeit im üblichen Einheitsbrei der Politik! Klar, er fällt auf, mag sein, dass es bei dem ein oder anderen negativ rüberkommt, da sind wir halt individuell.
Jedenfalls sind unsere Fluren, Erholungsgebiete, Park/Rastplätze usw. sauberer und natürlicher seit der Trittinpfadnaktion, im Gegensatz zum Ausland.
Statistik: Verfasst von megamechanics — Fr 3. Feb 2012, 21:23
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Stimme dir voll und ganz zu.
Die Leute kaufen billige Grundstücke/Immobilien in Lärmbelästigter Lage und dann reichen sie Klagen ein. Das muss nichtmal ein Flugplatz sein, das geschiet schon im kleinen bei Veranstaltungshallen auf dem Dorf.
Diejenigen, die sich beschweren und klagen sind fast ausnahmslos hinzugezogene. Leider finden diese Leute immer wieder einen Richter, der solchen Schwachsinn unterstützt.
@megamechanics
Klar ist das Demonstrationsrecht ein ungeheuer wertvolles Gut einer Demokratie. Aber alle müssem sich dabei an die Spielregeln halten. Sicherlich wurde bei so manchem Großprojekt einiges im Vorfeld falsch gemacht, aber das rechtfertigt doch kein unrechtmäßiges Handeln von sogenannten Demonstranten. Ich sage hier ganz bewusst "von sogenannten. . ." Denn ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass es einen bestimmten Personenkreis in Europa gibt, der immer und überall dabei ist. Aber mit einer solchen Vergangenheit kann man bei uns ja richtig Kariere machen, siehe Fischer, Trittin usw.
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 3. Feb 2012, 21:07
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Friedlich demonstrieren an genehmigten Plätzen ist eine legitime und vom Grundgesetz gedeckte Sache.
Leider verstehen viele unter Demokratie jedoch Narrenfreiheit.
Wenn Gewalt angewendet wird hört der Spaß einfach auf. Und Sitzblockaden auf fremden Eigentum und auf öffentlichen Verkehrswegen (z. B. Castor-Transporte) sind eindeutig Gewalt, sie stellen eine Nötigung dar, verletzen Eigentumsrechte und vieles mehr. Da sind die Herrschaften mit den paar Euro noch viel zu billig weggekommen, denn diese Auswüchse falsch verstandener Demokratie bezahlen alle Steuerzahler. Hier muss eindeutig das Strafgesetz greifen. Denn auch der Schutz von Eigentum ist ein Wert der Demokratie!
Und wenn hier noch die Wahlbeteiligung angesprochen wird, so wäre dazu zu sagen, dass jenen, die nicht zur S21-Abstimmung gingen, das Projekt glatt am A…. vorbei geht, sie also zumindest nichts gegen den Bau haben.
Leider verstehen viele unter Demokratie jedoch Narrenfreiheit.
Wenn Gewalt angewendet wird hört der Spaß einfach auf. Und Sitzblockaden auf fremden Eigentum und auf öffentlichen Verkehrswegen (z. B. Castor-Transporte) sind eindeutig Gewalt, sie stellen eine Nötigung dar, verletzen Eigentumsrechte und vieles mehr. Da sind die Herrschaften mit den paar Euro noch viel zu billig weggekommen, denn diese Auswüchse falsch verstandener Demokratie bezahlen alle Steuerzahler. Hier muss eindeutig das Strafgesetz greifen. Denn auch der Schutz von Eigentum ist ein Wert der Demokratie!
Und wenn hier noch die Wahlbeteiligung angesprochen wird, so wäre dazu zu sagen, dass jenen, die nicht zur S21-Abstimmung gingen, das Projekt glatt am A…. vorbei geht, sie also zumindest nichts gegen den Bau haben.
Ich kann zu deiner Meinung nur eins sagen... es ist gut , das wir in Deutschland demonstrieren dürfen.
und ich fand die vorgehensweisen der Polizei in Stuttgart wie auch beim Castortransport unverhältnismäßig und grenzwertig.
Nicht immer ist der Demonstrant der Aggressor.. nicht immer stimmen die Bilder aus den öffentlich/rechtlichen und privaten Medien. Man kann einen Film zu schneiden und im Ablauf verschieben,
Zu den Stuttgart 21gern geb ich dir Recht... und ich würde den Demonstranten sagen, tut euch zusammen und klagt gegen die Bußgelder, oder nehmt es mit Humor.
Eine Sitzblockade auf öffentlicher Straße ist eine Ordnungswiderigkeit....falsch Parken ist das auch.
Setze ich mich gegen meine "Entsorgung" zur Wehr, dann werde ich verhaftet und bekomme eine Strafanzeige wegen Widerstand gegen die Staatsgewalt.
Im Falle der Castor- und Endlager Demonstranten wird aus demokratischen Gründen kein Bußgeld erhoben.
Siehe LINK: https://www.x-tausendmalquer.de/index.php?id=83
Straftatbestände:
Anketten an ein Gleis = Hausfriedensbruch.
Ausschotteren des Gleisbettes = Hausfriedensbruch in Tateinheit mit Sachbeschädigung
Ich sehe da keine immer noch keine Gewalttat.
VG He76xe
Statistik: Verfasst von he76xe — Fr 3. Feb 2012, 21:04
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Leider verstehen viele unter Demokratie jedoch Narrenfreiheit.
Tja, das kann man auch andes verstehen, wie du das gemeint hast
Es ist doch offensichtlich, dass sich viele genau deswegen, nämlich dem Selbstbedienungsladen Kapitalismus (mir das Meißte, den anderen nichts usw.) mit den unglaublichen Summen, die "bewegt werden" (von wo nach wohin?) auf die Straßen bemühen. Das finde ich positiv, auch wenn dadurch "Kosten" entstehen: ich habe nicht bei allem das Dollar Zeichen in meinen Augen.
Für wen ist denn der Flughafen, der Großbahnhof, vor allem in diesen maßlosen Dimensionen, dazu der ganze Lobbyismus, wer kann denn da noch glauben, es ginge um demokratische Entscheidungen zum Wohle des Volkes? Vor allem, bei der Schlaglochpiste Deutschland, überall fehlen tausende Euros und anderweitig werden Gelder mit ettlichen Nullen mehr verschachert. Wenn es nicht fehlen würde, wäre es noch ein klein wenig anders. Und wer glaubt denn wirklich, dass diese Investitionen für die nachfolgenden Generationen wirklich sinnvoll sein mögen?
Statistik: Verfasst von megamechanics — Fr 3. Feb 2012, 20:54
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Du bist also der festen Überzeugung das die fehlende Wahlbeteiligung gleichbedeutend mit Zustimmung zum Ausbau des Bahnhofes zu werten ist.
Ich denke das die fast 60% Wahlmuffel in Deutschland keine Ahnung davon haben was das Recht auf Mitbestimmung bedeutet.
Die hätten den Volksentscheid so formulieren müssen das 75% Stimmen für ein Weiterbau benötigt werden und nicht umgekehrt.
Wenn Du sagst,der Volksentscheid sei nicht gültig, weil die Wahlbeteiligung so gering war,dann kannst Du ja jede Wahl anfechten,denn dank Politikverdrossenheit durch korrupte und unaufrichtige Politiker sinkt die Wahlbeteiligung ja ständig. Wo willst Du da eine Grenze ziehen.
Ich denke,Ihr als Stuttgart 21 Gegner habt es ganz einfach nicht geschafft,genug Leute für die Wahl zu mobilisieren.
Aber nun akzeptiert doch endlich die Abstimmung!!
Gruß
dschaps
Ich würde die Grenze so ziehen: Mindestens 75% aller Stimmberechtigten müssen eine Stimme abgeben, damit die Wahl als solches gültig wird.
Darunter ist die Wahl ungültig und muß wiederholt werden, so sind die Politiker in der Situation wirkliche Leistungen zu erbringen und "keine Märchen" zu erzählen. Zur Zeit haben die keine Veranlassung dazu.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Fr 3. Feb 2012, 20:51
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Edit: Frage: Was mus ich machen das ich zwei Zitate in mein Komentar bekomme?? Hoffe mit der blauen Schriftfarbe ist das ausreichent gekennzeichnet.
vor dem 2. Quote fehlte das /... so muss das aussehen:
LG Peter[/quote]
Danke, hab dann mal alles richtig gestellt.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Fr 3. Feb 2012, 20:29
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Hallo, ich habe nicht von Frankfurt gesprochen...habe ich auch keine Ahnung von.
ich weiß wie es hier in Köln/Bonn Konrad-Adenauer-Flughafen ist...
In den Stadteilen
Brück, Rath und Porz haben wir wegem dem Fluglärm ein ähnliches Problem. Die Grundstücke hatten aufgrund der Nähe zum Flughafen sehr an Wert verloren, wurden aber trotzdem wegen ihres günstigen Preises gerne gekauft und mit Einfamilienhäuschen bebaut.
Tja, und nu... wird der Flughafen von den schlauen Schnäppchenkäufern/Eigenheimbesitzern wegen unzumutbarer Lärmbelästigung und dem zunehmendem Flugverkehr beschimpft, verklagt.
Sorry, aber dafür habe ich kein Verständnis...alle wollen Mobil sein, am liebsten Direktflüge zum Flugziel, alle wollen Ware aus aller Welt.. aber keiner kommt drauf , dass so ein Flughafen mal erweitern muss. Ich nenn das Dummheit.
ich weiß wie es hier in Köln/Bonn Konrad-Adenauer-Flughafen ist...
In den Stadteilen
Brück, Rath und Porz haben wir wegem dem Fluglärm ein ähnliches Problem. Die Grundstücke hatten aufgrund der Nähe zum Flughafen sehr an Wert verloren, wurden aber trotzdem wegen ihres günstigen Preises gerne gekauft und mit Einfamilienhäuschen bebaut.
Tja, und nu... wird der Flughafen von den schlauen Schnäppchenkäufern/Eigenheimbesitzern wegen unzumutbarer Lärmbelästigung und dem zunehmendem Flugverkehr beschimpft, verklagt.
Sorry, aber dafür habe ich kein Verständnis...alle wollen Mobil sein, am liebsten Direktflüge zum Flugziel, alle wollen Ware aus aller Welt.. aber keiner kommt drauf , dass so ein Flughafen mal erweitern muss. Ich nenn das Dummheit.
Die kaufen Häuser die schon seit 20 Jahren und länger da stehen!!
Das ein Flughafen erweitert werden muß stimme ich dir auch nicht zu, da es ettliche Lokalflughäfen wie z.B. Hahn gibt die über Steuergelder am leben erhalten werden und es geräumte Militärflughäfen gibt die brach in der Landschaft stehen.
Ich wollte auch nur sagen das die Gegner schon sehr früh auf Missstände aufmerksam machen. Nicht erst wenn der Bagger angerollt sind.
Ich habe bei deinem letzten Satz ab ... Sorry ..., kein Verständnis da schüttel ich nur mit dem Kopf.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Fr 3. Feb 2012, 20:24
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Edit: Frage: Was mus ich machen das ich zwei Zitate in mein Komentar bekomme?? Hoffe mit der blauen Schriftfarbe ist das ausreichent gekennzeichnet.
vor dem 2. Quote fehlte das /... so muss das aussehen: [/quote]
LG Peter
Statistik: Verfasst von Robinson — Fr 3. Feb 2012, 20:23
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Tja, und nu... wird der Flughafen von den schlauen Schnäppchenkäufern/Eigenheimbesitzern wegen unzumutbarer Lärmbelästigung und dem zunehmendem Flugverkehr beschimpft, verklagt.
... bei Allen, die erst hingezogen sind, als der Flughafen bereits da war, würde ich die Klage wegen Blödheit abweisen und die, die schon vor dem Bau des Flughafens dort wohnten, sterben wohl langsam aus...
LG Peter
Statistik: Verfasst von Robinson — Fr 3. Feb 2012, 20:21
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Wenn Gewalt angewendet wird hört der Spaß einfach auf. Und Sitzblockaden auf fremden Eigentum und auf öffentlichen Verkehrswegen (z. B. Castor-Transporte) sind eindeutig Gewalt, sie stellen eine Nötigung dar, verletzen Eigentumsrechte und vieles mehr. Da sind die Herrschaften mit den paar Euro noch viel zu billig weggekommen, denn diese Auswüchse falsch verstandener Demokratie bezahlen alle Steuerzahler. Hier muss eindeutig das Strafgesetz greifen. Denn auch der Schutz von Eigentum ist ein Wert der Demokratie!
Und wenn hier noch die Wahlbeteiligung angesprochen wird, so wäre dazu zu sagen, dass jenen, die nicht zur S21-Abstimmung gingen, das Projekt glatt am A…. vorbei geht, sie also zumindest nichts gegen den Bau haben.
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 3. Feb 2012, 20:17
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ich weiß wie es hier in Köln/Bonn Konrad-Adenauer-Flughafen ist...
In den Stadteilen
Brück, Rath und Porz haben wir wegem dem Fluglärm ein ähnliches Problem. Die Grundstücke hatten aufgrund der Nähe zum Flughafen sehr an Wert verloren, wurden aber trotzdem wegen ihres günstigen Preises gerne gekauft und mit Einfamilienhäuschen bebaut.
Tja, und nu... wird der Flughafen von den schlauen Schnäppchenkäufern/Eigenheimbesitzern wegen unzumutbarer Lärmbelästigung und dem zunehmendem Flugverkehr beschimpft, verklagt.
Sorry, aber dafür habe ich kein Verständnis...alle wollen Mobil sein, am liebsten Direktflüge zum Flugziel, alle wollen Ware aus aller Welt.. aber keiner kommt drauf , dass so ein Flughafen mal erweitern muss. Ich nenn das Dummheit.
Statistik: Verfasst von he76xe — Fr 3. Feb 2012, 20:06
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Man möge mich berichtigen...
Stuttgart 21... eine Bewegung die um "5 nach 12" kam..
für mich auch unverständlich... insbesondere schon hohe Entwicklungs-, Planungs- und Ausführungskosten entstanden waren.
Wer hätte die, bei Erfolg der Bewegung, denn zahlen müssen ... die Schwaben alleine? *lächel*
Ich weis nicht zu welchen Zeitpunkt die Bürgerbewegung aktiv wurde. Aber ich weis wann z.B. die Bürgerbewegung zum Flughafenausbau in Frankfurt aktiv wurde. Das war zu dem Zeitpunkt als die FAG den Ausbau als Plan bei der Stadt eingereicht hatte.Stuttgart 21... eine Bewegung die um "5 nach 12" kam..
für mich auch unverständlich... insbesondere schon hohe Entwicklungs-, Planungs- und Ausführungskosten entstanden waren.
Wer hätte die, bei Erfolg der Bewegung, denn zahlen müssen ... die Schwaben alleine? *lächel*
Das erst jetzt darüber Berichtet wird, liegt nur da dran das die Bürgerbewegung recht hatte, und der Lärm eben messbar vorhanden ist und sich keiner mehr rausreden kann. Oder glaubst du wirklich das die FAG die Demos jeden Montag in Ihren Flughafengebäude, aus reinem Demokratieverständniss sonst erlaubt?
Die hatten im Vorfeld auch immer behauptet alles wird gut. Jetzt kaufen die ganze Strassenzüge von Einfamilienhäuser auf, um die Lärmgeschädigten Eigentümer zu entschädigen. Klasse Planungen die viel Geld kostet und noch mehr Einwohnerflucht rund um den Flughafen bringt.
Stuttgart 21 wurde sicher besser geplant, da werden die Planer alles richtig gemacht haben.
Hinterher wenn nichts mehr geht werden wir alle zahlen. Die Bahn sicher nicht.
Meines Wissens nach, zahlen die eine "kleine" Ordnungswidrigkeitsstrafe, weil sie den Anweisungen der Polizei nicht folge leistet.Axo...die Gorleben-Blockierer zahlen auch, wenn sie von Bahntrassen weggetragen werden.
Komisch, von denen beschwert sich keiner... sind wohl wenige Schwaben darunter. *grins*
(Höhe ist mir nicht genau bekannt.)
Fürs weg tragen oder Polizeieinsatz zahlen die nichts. Solange beim weg tragen kein Wiederstand geleistet wird.
Was anderes ist es, wenn sich Demonstranten ans Gleisbett ketten und dieses beschädigt haben.
Das ist Sachbeschädigung und die Wiederherstellung des Gleisbettes muss vom Verursacher bezahlt werden.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Fr 3. Feb 2012, 19:51
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Wenn Du sagst,der Volksentscheid sei nicht gültig, weil die Wahlbeteiligung so gering war,dann kannst Du ja jede Wahl anfechten,denn dank Politikverdrossenheit durch korrupte und unaufrichtige Politiker sinkt die Wahlbeteiligung ja ständig. Wo willst Du da eine Grenze ziehen.
Ich denke,Ihr als Stuttgart 21 Gegner habt es ganz einfach nicht geschafft,genug Leute für die Wahl zu mobilisieren.
Aber nun akzeptiert doch endlich die Abstimmung!!
Gruß
dschaps
Tja, also so wie es sich abzeichnet, kann man da wirklich von Demokratie sprechen? Wahlbeteiligungen unter 66% sind schon undemokratisch an sich, insbesondere bei einer parlamenrarischen Demokratie. Ich denke,Ihr als Stuttgart 21 Gegner habt es ganz einfach nicht geschafft,genug Leute für die Wahl zu mobilisieren.
Aber nun akzeptiert doch endlich die Abstimmung!!
Gruß
dschaps
Ich denke, es geht einfach darum, ein kräftiges "Stop" und innehalten (nein, nicht Stillstand und zurück in die Steinzeit etc.) zu würdigen, ja ja, der Volksentscheid, das war ne tolle Sache, wirklich sehr demokratisch.
Mir ging es einfach nur um das rein "Fiskale", es dreht sich ja alles nur noch um die Kohle, und um deren Willen alles rechtens erscheint.
Statistik: Verfasst von megamechanics — Fr 3. Feb 2012, 19:46
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Du bist also der festen Überzeugung das die fehlende Wahlbeteiligung gleichbedeutend mit Zustimmung zum Ausbau des Bahnhofes zu werten ist.
Ich denke das die fast 60% Wahlmuffel in Deutschland keine Ahnung davon haben was das Recht auf Mitbestimmung bedeutet.
Die hätten den Volksentscheid so formulieren müssen das 75% Stimmen für ein Weiterbau benötigt werden und nicht umgekehrt.
Ich denke das die fast 60% Wahlmuffel in Deutschland keine Ahnung davon haben was das Recht auf Mitbestimmung bedeutet.
Die hätten den Volksentscheid so formulieren müssen das 75% Stimmen für ein Weiterbau benötigt werden und nicht umgekehrt.
Wenn Du sagst,der Volksentscheid sei nicht gültig, weil die Wahlbeteiligung so gering war,dann kannst Du ja jede Wahl anfechten,denn dank Politikverdrossenheit durch korrupte und unaufrichtige Politiker sinkt die Wahlbeteiligung ja ständig. Wo willst Du da eine Grenze ziehen.
Ich denke,Ihr als Stuttgart 21 Gegner habt es ganz einfach nicht geschafft,genug Leute für die Wahl zu mobilisieren.
Aber nun akzeptiert doch endlich die Abstimmung!!
Gruß
dschaps
Statistik: Verfasst von dschaps — Fr 3. Feb 2012, 19:34
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Stuttgart 21... eine Bewegung die um "5 nach 12" kam..
für mich auch unverständlich... insbesondere schon hohe Entwicklungs-, Planungs- und Ausführungskosten entstanden waren.
Wer hätte die, bei Erfolg der Bewegung, denn zahlen müssen ... die Schwaben alleine? *lächel*
Axo...die Gorleben-Blockierer zahlen auch, wenn sie von Bahntrassen weggetragen werden.
Komisch, von denen beschwert sich keiner... sind wohl wenige Schwaben darunter. *grins*
Fussballspiele:
Hundertschaften, die das ganze Geschehen absichern; z. B. Begleitschutz von Gastfans vom Bahnhof zum Stadion.
Kosten werden, soweit ich weiß, teils von den Vereinen, teils von der Kommune/Stadt bezahlt.
Vereine zahlen dann noch bei Einsätzen innerhalb des Stadions, außerhalb wird der öffentliche Raum geschützt.
Holligans oder andere Vollpfosten, die meist außerhalb des Stadions randalieren bekommen Strafanzeigen...Bestandteil der Geldbuße sind u. A. die Kosten des Polizeieinsatzes. Es ist doch bekannt, dass diese Idioten keine Fußballfans sind, also was hat der Verein damit zu tun?
Wer es besser weiß...bitteschön...lasse mich gerne belehren.
VG
he76xe
Statistik: Verfasst von he76xe — Fr 3. Feb 2012, 19:16
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Tut mir leid,das sehe ich anders:
Ich kann mir kein Projekt vorstellen,daß mehr demokratisch legitimiert ist als Stuttgart 21,nicht nur durch einen Landtagsbeschluss,sondern auch noch durch eine Volksabstimmung.
Wenn einige Leute meinen,immer noch dagegen demonstrieren zu müssen,so zeigen diese Leute wenig bis gar kein Demokratieverständnis...
Gruß
dschaps
Du bist also der festen Überzeugung das die fehlende Wahlbeteiligung gleichbedeutend mit Zustimmung zum Ausbau des Bahnhofes zu werten ist.
Ich denke das die fast 60% Wahlmuffel in Deutschland keine Ahnung davon haben was das Recht auf Mitbestimmung bedeutet.
Die hätten den Volksentscheid so formulieren müssen das 75% Stimmen für ein Weiterbau benötigt werden und nicht umgekehrt.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Fr 3. Feb 2012, 19:00
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Statistik: Verfasst von präses — Fr 3. Feb 2012, 18:12
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Achtung, da gehts um unsere Demokratie:
habe vorhin im Radio (SWR 1) betreffend S 21 mitbekommen, dass die Demonstranten nun für das Abtransportieren pro eingesetztem Polizisten 40 Euro berappen müssen, demnach bei normalgewichtigen Personen rund 80 - 120 Euro
Die Ökonomen werden jetzt erklären, das dieses Vorgehen rechtens ist, da die "Verursacher" für die Kosten herangezogen werden... Ähm, Verursacher im Sinne von Ursache und Wirkung? Da sind die Verantwortlichkeiten wohl ein "wenig" anders... nur kann man inbesondere uns Deutschen mittlerweile den letzten Shit als Goldesel verkaufen, da muckt kaum was!
BOOAAAHH, da kann und will ich meine Füße nun nicht mehr still halten, gerade weil absehbar ist, wohin diese ganzen Machenschaften führen
habe vorhin im Radio (SWR 1) betreffend S 21 mitbekommen, dass die Demonstranten nun für das Abtransportieren pro eingesetztem Polizisten 40 Euro berappen müssen, demnach bei normalgewichtigen Personen rund 80 - 120 Euro
Die Ökonomen werden jetzt erklären, das dieses Vorgehen rechtens ist, da die "Verursacher" für die Kosten herangezogen werden... Ähm, Verursacher im Sinne von Ursache und Wirkung? Da sind die Verantwortlichkeiten wohl ein "wenig" anders... nur kann man inbesondere uns Deutschen mittlerweile den letzten Shit als Goldesel verkaufen, da muckt kaum was!
BOOAAAHH, da kann und will ich meine Füße nun nicht mehr still halten, gerade weil absehbar ist, wohin diese ganzen Machenschaften führen
Tut mir leid,das sehe ich anders:
Ich kann mir kein Projekt vorstellen,daß mehr demokratisch legitimiert ist als Stuttgart 21,nicht nur durch einen Landtagsbeschluss,sondern auch noch durch eine Volksabstimmung.
Wenn einige Leute meinen,immer noch dagegen demonstrieren zu müssen,so zeigen diese Leute wenig bis gar kein Demokratieverständnis und sollen für den Polizeieinsatz zur Durchsetzung demokratischer Beschlüsse gefälligst zahlen!
Daß Fußfallfans für Polizeieinsätze in den Stadien ebenfalls bezahlen sollen,meine ich auch!
Gruß
dschaps
Statistik: Verfasst von dschaps — Fr 3. Feb 2012, 18:11
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entsetzt, wie es in Deutschland um unser Demokratieverständnis bestellt ist
...genau, das bin ich auch, aber umgekehrt: Die Protestierer und Blockierer haben doch die Demokratie nicht verstanden! Das höchste Organ, das SOUVERÄN, das Volk, hat nämlich in einem Volksentscheid entschieden, dass der Bahnhof gebaut werden soll. Wieso sehen diese Leute (die vorher am lautesten nach einem Volksentscheid gerufen haben!) nun nicht ein, dass die Mehrheit anderer Meinung ist und halten sich nun an das Ergebnis des Volksentscheides? Können die nicht verlieren?! Das sind nämlich genau die Leute, die keine andere Meinung zulassen und wenn sie selbst die Macht hätten, niemals das Volk fragen würden... wir haben hier in Dresden auch genug davon, siehe Waldschlößchenbrücke:
http://www.pro-waldschloesschenbruecke.de/
Es wird Zeit und ich finde es gut, dass diese Leute nun an den Kosten der Polizeieinsätze beteiligt werden, sie sollten auch an den Kosten der durch sie verursachten Verzögerungen beteiligt werden, bis sie gelernt haben, was Demokratie ist!
LG Peter
Statistik: Verfasst von Robinson — Fr 3. Feb 2012, 17:58
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Achtung, da gehts um unsere Demokratie:
Wird zeit dass die angepasst wird zum wohle der Allgemeinheit.
Statistik: Verfasst von Camperfrank — Fr 3. Feb 2012, 17:39
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und wo bleibt der Kostenbeitrag der Fußballfans, jedes Wochenende auf's Neue, für die immensen Polizeieinsätze.
Das bei S21 ist wieder mal zum
Wer hat die Kostenerhebung, auf wessen politischer Anweisung, angeordnet
Statistik: Verfasst von kmfrank — Fr 3. Feb 2012, 14:33
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habe vorhin im Radio (SWR 1) betreffend S 21 mitbekommen, dass die Demonstranten nun für das Abtransportieren pro eingesetztem Polizisten 40 Euro berappen müssen, demnach bei normalgewichtigen Personen rund 80 - 120 Euro
Die Ökonomen werden jetzt erklären, das dieses Vorgehen rechtens ist, da die "Verursacher" für die Kosten herangezogen werden... Ähm, Verursacher im Sinne von Ursache und Wirkung? Da sind die Verantwortlichkeiten wohl ein "wenig" anders... nur kann man inbesondere uns Deutschen mittlerweile den letzten Shit als Goldesel verkaufen, da muckt kaum was!
Ich bin in erster Linie einfach nur entsetzt, wie es in Deutschland um unser Demokratieverständnis bestellt ist, demnach können somit nur noch Leute demonstrieren und blockieren, die sich das auch leisten können, ich denke, das ist neben dem ESM Vertrag, der uns für alles Geld der Welt knechtet und versklavt, der absolute Oberhammer und tritt unserem Grundgesetz mit aller Macht in den Hintern
Und um dem noch eins draufzusetzen, versucht man noch im "Stillen" die Macht des Internets durch neue Regelungen (Gema, Urheberrecht dann auch schon auf Wörter, Firmennamen...) zu kastrieren, gennannt ACTA, hier der Link http://www.flegel-g.de/2012-01-27-ESM-und-ACTA.html gerne darf z.B bei AVAAZ, dahin führt ein sepparater Link der Seite, dagegen unterzeichnet werden.
BOOAAAHH, da kann und will ich meine Füße nun nicht mehr still halten, gerade weil absehbar ist, wohin diese ganzen Machenschaften führen
Statistik: Verfasst von megamechanics — Fr 3. Feb 2012, 14:04
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