Statistik: Verfasst von CampingPit — Sa 17. Mär 2012, 07:29
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Mit den Statistiken ist das so: Wessen Brot ich ess dessen Lied sing ich ( Martin Luther )!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Also glaubt keiner Statistik die Ihr nicht selbst gefälscht habt :
!!!!!!!!!!!!!!!!!Gruß Robi
Statistik: Verfasst von Robi — Fr 16. Mär 2012, 21:18
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Mmmmh - die Tendenz des BSEs zeigt demnach die gleiche Trendkurve, wie die Statistik der Gastronomie-Teer-und-Nikotin-Geschädigten.
Man sollte das statistische Bundesamt oder die KKs damit beauftragen eine Statistik zu ermitteln, ob es da Zusammenhänge gibt.
Nicht dass BSE eigentlich eine Raucherkrankheit ist, BSE Nikotinsucht hervorruft, Nikotinsucht BSE hervorruft oder aber am Ende die Übertragungswege des BSE falsch sind und die Erreger in Wirklichkeit geraucht werden.
Boaaaahh - und dann noch ohne Helm radfahren. Ich darf mich nicht wundern - ich kann ja gar nicht alt werden.
Statistik: Verfasst von CampingPit — Do 15. Mär 2012, 07:59
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Ich hatte ja extra drauf hingewiesen, dass mein Statement nicht 100% zur Überschrift paßt.
Wir reden offensichtlich deshalb aneinander vorbei.
Mein Post bezieht sich NUR auf die Auswirkungen des Rauchverbots in der Gastronomie.
Da war, außer die Meldung wäre so nicht ganz richtig gewesen, es eben so, dass besagte Meldung mit "Lt. einer Studie der Dak unter ihren Versicherten.." began.
Dass es eine Verbesserung der Krankheitsbilder bezüglich Rauchen im Allgemeinen gibt und dass man das generell auf die Rauchverbote, Hochsetzen der Altersgrenze etc zrurückführen kann, streite ich nicht ab.
Aber exakt, auf die einzelne Rübe genau, festzustellen, welchen positiven Einfluß auf die Statistik, dieses eine Verbot hat, ist lächerlich.
Das war alles, was ich kritisierte. Ich will hier nicht anfechten, dass Rauchen gesundheitsschädlich ist oder dass sämtliche Antirauchergeschichten nichts bringen.
Weißt Du, das hat eigentlich nichts mit der Eigenart, ob man Raucher ist oder nicht , zu tun - sondern das ist LOGIK.
Es macht nunmal keinen Sinn von einer Verbesserung zu sprechen, wenn man keine Vergleichswerte hat, oder sich ein Ausgangswert nicht ermitteln läßt.
Eine mögliche Erklärung wie dieses Ergebnis und die daraus resultierende Erkenntnis zustandekam, könnte natürlich sein, dass die zuständigen Kettenraucher sind und , wegen der angesprochenen Gefässverengung, weniger Sauerstoff ins Hirn transportiert wurde.
Dschaps, wir werden beobachtet und müssen versuchen, die Diskussion so langweilig wie nur irgendwie möglich, zu gestalten.
Nicht dass die anderen Foristi wegen uns zur Flasche greifen.
Nicht auszudenken, was das für Folgen haben könnte.
Nicht dass wir demnächst in der Tageszeitung lesen:
Laut einer Quelle im Bundesgesundheitsministerium soll ein Gesetz auf den Weg gebracht werden, dass Alkoholgenuß in virtuellen Versammlungsstätten und Chatcafes verbietet.
Ausschlag gab offensichtlich ein kleines, grünes Forum, bei dem es sich offensichtlich um einen wahren Sündenpfuhl handeln sollte. Man überdenkt eine Einstellung der Seite, die sich nach außen hin als friedliche Informationsplattform für Reisemobilisten tarnt, aber wohl in Wirklichkeit ein Treffpunkt zur Sinnesbetäubung schlechthin darstellt.
Damit Suchtgefährdete und Interessierte zu diesen Undercover-orgien fanden, unter den Augen der restlichen, abstinenten Internetwelt, gab es getarnte Hinweise.
Einzig die Erklrärung der Seite gab ein eindeutigen Hinweis.
Der Rädelsführer , Herr A. Chim, der seine Gesinnung in seinem Avatar auch noch unverschönt kundtut, titelte diese nämlich so: "Das Reisemobilforum für SPAß UND GUTE LAUNE" .
Dieser Hinweis war es auch, der letztlich die Ermittler auf diesen virtuellen Alkoholumschlagplatz und die Verabredungsplattform für gemeinsschaftliche Gelage brachte.
Statistik: Verfasst von CampingPit — Do 15. Mär 2012, 07:13
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Gerade wurde eine große Studie veröffentlicht,die ergab nach Durchsicht von 3,7 Millionen Krankenhausakten ,daß die Herzinfarktquote nach Durchsetzung des Rauchverbots in Deutschland um 8 %,die Angina Pectoris Quote sogar um 13 % zurückgegangen ist.Das bestätigt ähnliche Studien aus den USA,Irland und Italien,die Rückgänge um bis zu 18 % ergaben.
Ob sich davon irgendein Raucher beeindruckt zeigt?
Ob sich davon irgendein Raucher beeindruckt zeigt?
Hier mal aus Wiki
Die bislang weltweit größte Studie zur Wirkung von Rauchverboten, für die Krankenhausdaten von 3,7 Millionen Versicherten der DAK-Gesundheit von Anfang 2004 bis Ende 2008 ausgewertet wurden, zeigte einen Rückgang von Behandlungen bei Herzinfarkten um acht Prozent und bei Anginpectorisis um 13 % seit Einführung der strengeren Bestimmungen in Deutschland 2007/2008
Also die Daten wurden von 2004 -2008 ausgewertet und belegen dann Verbesserungen, die auf Bestimmungen die erst 2007 -2008 nach und nach eingeführt wurden.
Alle Achtung , das nenne ich mal eine wissenschaftlich seriöse Studie.
Bisher wusste ich nicht das Herz-Kreislauf Erkrankungen einer Spontanheilung unterliegen können,
mein Kardiologe sagt da ganz was anderes.
Aber,
das werden all die Leute sein, die nach dem Rauchverbot nun nicht mehr diese Örtlichkeiten besuchen und dadurch gesünder Essen.
Oder durch das ständige Aufstehen und vor die Tür treten zum Rauchen, endlich etwas gegen ihren sonstigen Bewegungsmangel tun.
Könnte natürlich auch mit der Einführung der Dampfzigarette zu tun haben, deren Verbreitung nahm ja zur selben Zeit extrem zu.
Ich würde mal behaupten, es liegt an den steigenden Spritpreisen (mehr Bewegung der Leute) oder an den zunehmenden Zahl der Umweltzonen,
also grüne Plaketten für ganz D und die Spritpreise schnell verdoppeln oder verdreifachen.
Ich liebe Statistiken und Studien,
insbesondere welche die nachweislich absolut nichts mit einer Maßnahme zu tun haben brauchen,
sich aber für alles benutzen lassen.
Nach der Statistik (siehe Bild) könnte dadurch auch der Rückgang der BSE-Fälle erklärt werden.
http://wszene-pixs.de/bild/1007/bse6L73H.jpg
Gruß
von einem Nichtraucher
Statistik: Verfasst von Santana63 — Mi 14. Mär 2012, 23:48
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Meldung heute bei NTV:
Die DAK hat festgestellt, dass das Raucherverbot in Gaststätten einen grandiosen Erfolg im Herzschlag- Gefässerkrankungs- Kostenfaktor bewirkt hat.
Campingpit,es ging nicht um DAK Versicherte.Die DAK hat diese Untersuchung lediglich gesponsert.Die DAK hat festgestellt, dass das Raucherverbot in Gaststätten einen grandiosen Erfolg im Herzschlag- Gefässerkrankungs- Kostenfaktor bewirkt hat.
Es wurden wie gesagt 3,7 Millionen Krankenhausakten durchsucht und die Häufigkeit von Notfalleinlieferungen ins Krankenhaus wegen ak.Herzinfarktes und Angina pectoris verglichen vor und nach Rauchverbot.Die Ergebnisse sind ähnlich wie die nach ähnlichen Untersuchungen in den USA,Italien und Irland.
Gruß
dschaps
Statistik: Verfasst von dschaps — Mi 14. Mär 2012, 21:51
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ich hoffe mein Arzt liest hier nicht mit,
Gruß
Statistik: Verfasst von mobilfred — Mi 14. Mär 2012, 21:50
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Also ich hole mir erstmal eine Flasche Rotwein von hinten,
und dann sehe ich weiter,
Gruß
und dann sehe ich weiter,
Gruß
Ich hab schon Chips geholt...
Statistik: Verfasst von Heiko — Mi 14. Mär 2012, 21:38
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So, und jetzt zapf mir noch ein leckeres Bierchen und rauch dann noch ganz genüßlich
eine Zigarette dabei.
LG Michael
Statistik: Verfasst von puschel — Mi 14. Mär 2012, 20:42
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Gruß
Statistik: Verfasst von mobilfred — Mi 14. Mär 2012, 20:30
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.... sagte er, während er ein Rotweinglas ins Bild hielt. Ein Schelm, wer sich böses dabei denktWarum wendet Ihr euch, zur Abwechslung, nicht mal den Alkoholikern zu ??
Was ja nicht automatisch bedeutet, dass das Glas auch tatsächlich Rotwein enthält
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 14. Mär 2012, 20:10
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.... sagte er, während er ein Rotweinglas ins Bild hielt. Ein Schelm, wer sich böses dabei denktWarum wendet Ihr euch, zur Abwechslung, nicht mal den Alkoholikern zu ??
Alternativ könnten wir uns ja auch den Radfahrern ohne Helm zuwenden ....
Guter Einwand 
Statistik: Verfasst von CampingPit — Mi 14. Mär 2012, 19:48
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Warum wendet Ihr euch, zur Abwechslung, nicht mal den Alkoholikern zu ??
.... sagte er, während er ein Rotweinglas ins Bild hielt. Ein Schelm, wer sich böses dabei denkt Alternativ könnten wir uns ja auch den Radfahrern ohne Helm zuwenden ....
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Mi 14. Mär 2012, 19:12
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Witzig ist allerdings das Gaststättenrauchverbot, bei dem ich mich frage: WENN das Verlangen nach rauchfreien Kneipen dermaßen groß ist, frage ich mich, warum kein Gastronom vorher eine Nichtraucherkneipe aufgemacht hat - bzw. warum die meist schneller zu war , als sie eröffnet wurde.
Weiters frage ich mich: Wenn das so schlimm war, warum sind dann in größeren Kneipen TÄGLICH die Raucherbereich proppe voll und die Nichtraucherbereiche leer? Das ist inkonsequent und die Nichtraucher nehmen den Raucher irgendwie ja auch Plätz weg.
Nicht im Zusammenhang mit dem Titelthema hier, aber mit eben dem angesprochenen Teilbereich in der Gastronomie, habe ich heute , aufgrund einer dubiosen Meldung auf NTV, in einem anderen Forum das hier , was ich, wenn ich Nichtraucher wäre sicher trotzdem genauso sehen würde, geschrieben (Hat für mich eher prinzipiell was mit dieser hochgradig bescheuerten "Promotion" an sich zu tun, als mit dem Thema) :
Meldung heute bei NTV:
Die DAK hat festgestellt, dass das Raucherverbot in Gaststätten einen grandiosen Erfolg im Herzschlag- Gefässerkrankungs- Kostenfaktor bewirkt hat.
Offensichtlich hat die Zahl dieser Erkrankungen um 35.000 abgenommen und alles AUSDRÜCKLICH nur wegen dem Rauchverbot in Gaststätten.
Abgesehen davon, dass, wenn das die Zahl, wenn sie denn stimmen würde, ist, die alleine diesen kleinen Teil der DAK-Patienten darstellt, es bei einer Hochrechnung wohl ungefähr so aussehen würde, dass es in der BRD gar keine andere Krankenkasse geben kann, weil dann wohl jeder bei der DAK sein müßte ( grob geschätzt).
Ich habe extra zweimal diese Meldung abgepaßt, um ganz sicher zu sein, dass ich mich nicht verhört habe und dieser Schwachsinn real ist.
Wenn ich Chef von NTV oder der verantwortlichen Abteilung der Krankenkassenvereinigung wäre, würde es in diesem Moment lautstarke Telefonate geben und nachher , wenn ich im Büro wäre, eine Entlassung.
Zum Einen: Nachdem nun zufällig der Gaststättenverband eine temp. Aufweichung dieses Verbots in den Wintermonaten erwirken wollte, kommt diese spektaküläre Erhebung ja gerade richtig. Was es doch für Zufälle gibt.
Jeder, der in seinen ersten vier Schuljahren Mathe genossen hat, kommt zweifellos zu dem Schluß, dass das bei demjenigen, der zu diesem Ergebnis kam, wohl nicht der Fall war.
In dieser Rechnung fehlen eindeutig ein paar zu ermittelnde Parameter. Naja - nicht so schlimm - läßt man sie halt weg.
Um zu behaupten, dass es durch das Rauchverbot eine Verbesserung von 35.000 gab, wäre es doch eigentlich hilfreich, wenn man wüßte, wieviele Fälle es VORHER gab, die NACHWEISLICH auf das Rauchen in Gastronomischen Betrieben aufgrund der Tatsache , dass geraucht wurde, erkrankt sind.
Gretchenfrage: Woran erkennt man bei einer Gefässkrankheit, ob diese der Tatsache,
-dass man Kettenraucher ist oder Kettenraucher UND Restaurantraucher ist,
-oder kein Kettenraucher ABER Restaurantraucher
-oder Nichtraucher ABER Restaurantbesucher
-oder Gelegenheitsraucher ABER Stammkunde in der Gastronomie
-oder Normalraucher der gar nicht die Gastronomie besucht und ansonsten besonders gesundheitsbewußt lebt
-oder Normalraucher der das eben nicht tut
- oder Nichtraucher, der 20 Jahre in einem Raucherbüro gearbeitet hat UND Restaurantbesucher ist
- oder Nichtraucher, der Restaurantstammkunde ist aber bedingt durch Kaffeegenuß zur Risikogruppe gehört
oder, oder, oder geschuldet ist?
Weitere Gretchenfrage: In welchem Verhältnis flossen die Faktoren der durch geburtenschwache Jahrgänge, die sich derzeit absolut genau in der altersbedingten Risikogruppe bewegen, berücksichtigt und wie wurde unterschieden , anknüpfend an obige Gretchenfrage, wieviel Erkrankungsersparnis auf die aufklärungsbedingte Reduzierung anderer, ebenso schädlicher Faktoren abfiel?
Merkwürdigerweise beanspruchen ja ebenfalls, zum Beispiel sämtliche Anti-Stress-Prävention, Blutdruckregulierende Pharmazie, Ernährungs- und Gesundheitsexperten einen Teil des allgemein rückläufigen Erkrankungsbildes als Erfolg.
Und gleich noch eine Gretchenfrage: Lt. Gaststättenverbänden und eigener Erfahrung ist natürlich der Aufenthalt in zahlen, wie auch die jeweilige Dauer, durch das Rauchverbot drastisch eingebrochen. In wie weit wurde wohl der Faktor, dass der allgemeine Gaststättenbesuch so dramatisch zurückging berücksichtigt und wie will man auf diese Zahl kommen? Es gab vorher wohl kaum eine Erhebenung, wie oft wo, wer und wie lange in der Kneipe saß. Ohne diese Zahl ist der Rückschluß aber gar nicht möglich.
Ein weiterer, verfälschender Faktor (zumindest hier in BW): Die Kneipe hier, die was auf sich hält, bietet natürlich Möglichkeiten zum Rauchen.
Ergebnis: Alle Nichtraucher und Raucher drängen sich in den Raucherräumlichkeiten in trauter Geselligkeit - die Nichtraucherräumlichkeiten sind leer.
Heißt: " Verdammt - in naher Zukunft dramatisches Aussterben der elitären Schwaben Sad " Im Grunde können wir uns gleich erschiessen - oder vermeiden den Kontakt zur kontaminierten Gastronomie, zu deren Besuch der Nichtraucher ja von unbekannten Mächten, vor dem Rauchverbot, gezwungen wurde.
Das Einzigste, was man den Rauchern offensichtlich noch nicht anlasten kann, ist, was sind wir froh : Rauchergefässerkrankungen sind nicht ansteckend und können weder durch Tröpfchenübertragung - noch durch Hautkontakt weitergegeben werden !
Allerdings: Was man mal untersuchen sollte: Gibt es einen Zusammenhang zwischen dem misteriösen AMselsterben und den Rauchern, die wegen des Rauchverbots zunehmend unter freiem Himmel rauchen ????
Fragen über Fragen.
Statistik: Verfasst von CampingPit — Mi 14. Mär 2012, 18:28
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Und, wie viel % erkranken an, oder durch, ihren Alkoholkonsum? Wie viel % verunfallen jährlich durch Alkoholkonsum? Wie viel unbeteiligte werden jährlich durch alkoholisierte Personen geschädigt?
Laut Statistik jährlich etwa 75000.Das ist etwa die gleiche Zahl,die als Raucher jährlich allein an Lungenkrebs sterben.Hinzu kommen etwa 20000 Passivraucher(mit hoffentlich abnehmender Tendenz) und mindestens noch einmal die Gleiche Zahl von Toten durch COPD,der chron.obstruktiven Lungenerkrankung.
Gruß
dschaps
Statistik: Verfasst von dschaps — Mi 14. Mär 2012, 18:25
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Warum wendet Ihr euch, zur Abwechslung, nicht mal den Alkoholikern zu ??
Na klar, ist auch ein Thema,aber ein anderes:
3,4 % derjenigen,die Alkohol trinken, sind gefährdet,zm Alkoholiker zu werden.
Gruß
dschaps
Und, wie viel % erkranken an, oder durch, ihren Alkoholkonsum? Wie viel % verunfallen jährlich durch Alkoholkonsum? Wie viel unbeteiligte werden jährlich durch alkoholisierte Personen geschädigt?
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 14. Mär 2012, 18:16
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Warum wendet Ihr euch, zur Abwechslung, nicht mal den Alkoholikern zu ??
Na klar, ist auch ein Thema,aber ein anderes:
3,4 % derjenigen,die Alkohol trinken, sind gefährdet,zm Alkoholiker zu werden.
Gruß
dschaps
Statistik: Verfasst von dschaps — Mi 14. Mär 2012, 18:11
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Ob sich davon irgendein Raucher beeindruckt zeigt?
Ganz sicher nicht! Ich habe hier eine Nachbarin mit Lungenkrebs, die raucht trotzdem noch! 
Statistik: Verfasst von Majaberlin — Mi 14. Mär 2012, 17:41
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Statistik: Verfasst von Wolfgang — Mi 14. Mär 2012, 17:18
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Gruß
dschaps
Statistik: Verfasst von dschaps — Mi 14. Mär 2012, 15:51
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