Bei den Besuchen/Aufenthalten auf CPs sind inzwischen sogar Freundschaften entstanden zu Dauercampern...
Viele Grüße von
Hannu
Statistik: Verfasst von HannuDo — Sa 4. Aug 2012, 20:27
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Konkurenz/Rivalitätsverhalten finde ich sehr unangebracht. Habe gerade im Urlaub wieder erleben müssen das es nur so von WOMOs wimmelt und diese auch überall stehen und sich breit machen, erlaubt oder nicht interessiert da viele nicht. Ganz abgesehen davon wie der Platz danach verlasen wird.
Die Entscheidung ob ein Stellplatzbetreiber ein WOWA zulässt oder nicht, liegt sicher auch an der Beschaffenheit des Stellplatzes.
Ist der Stellplatz "nur" der flächenmässig grössere Parkplatz mit Stromanschluß
oder
der "Komfortplatz" wo es "Parzellenmarkierungen" gibt, somit auch das ausfahren der Markise und aufstellen der Stühle und Tisch möglich ist.
Auch gibt es Stellplätze die ein Sanitärgebäude anbieten.
Mein Fazit:
Da ich mein Urlaub auch nicht auf einem grösseren Parkplatz verbringen will, suche ich Plätze die mir mein persönlichen Freiraum bieten.
Ausserdem duschen wir öfters am Tag bei Temp. über 25 Grad, da ist der Wasservorrat schnell verbraucht und die V/E-Sorgung wird dann öfters in Anspruch genommen. Jedesmal das Mobil von den Keile fahren und Sat-Schüssel ausrichten ist mir da zu viel Arbeit.
Somit fahre ich als Wohnmobilist auch CP an und stehe gern neben WOWA.
Statistik: Verfasst von mpetrus — Sa 4. Aug 2012, 19:31
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Andreas und Dieter; fechtet doch bitte eure Diskrepanzen auf einem euch selbst gewählten Duellierplatz aus; bitte nicht hier; ich markiere auch gerne den Duelliermeister!
... moin moin solle, vielen dank für dein angebot ... prima, ich bin dabei ... wenn dieter jetzt auch noch ja sagt, machen wir hier einfach die tür zu ... und treffen uns wirklich mal zum klärenden plausch ... wüßte auch schon wo ...
... dir & jörg alles gute, ein schönes we und liebe grüße von gila & mir ... http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/f050.gif ...
Können wir machen, denn das ich dich als Person eigentlich achte hatte ich dir auch in der PN geschrieben.
Gruß Dieter
Statistik: Verfasst von diga — Sa 4. Aug 2012, 13:22
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Wie steht Ihr dazu mit dem Wohnwagen auf einen Stellplatz zu fahren ?
Ich habe dazu meine Meinung, möchte die allerdings ein wenig zurück halten.
Gruß Dieter
Ich habe dazu meine Meinung, möchte die allerdings ein wenig zurück halten.
Gruß Dieter
... diesen trööt sehe ich persönlich als alte laier
... ich glaube nicht, daß unsere meinung dazu irgendwen wirklich besonders interessiert ... deshalb regelt es sich auch von selbst oder auch nicht 
... und wir müssen es dann so nehmen , wie es ist. ... egal, ob`s uns gefällt. 
Statistik: Verfasst von schienbein — Sa 4. Aug 2012, 12:46
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Ist natürlich nicht ernst gemeint ... 
Schade, endlich war ich mal deiner Meinung
Statistik: Verfasst von Heiko — Fr 3. Aug 2012, 20:47
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Wer will schon entscheiden wer ein echter Wohnmobilist ist und wer nicht.
Wer zb auf der Platte bei den Halbgaren
Wochenlang rumsteht ist das dann ein Dauercamper nur ohne Gartenzwerge
oder einfach nur jemand dem das Basislager gefällt und das Terrain günstig für Ausflüge ist.
Jeder wie Er will ist meine Devise, jedoch möglichst ohne andere Camper zu stören oder zu belästigen.
Statistik: Verfasst von Urban — Fr 3. Aug 2012, 15:37
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Manche Wohnmobile belagern dagegen tagelang bestimmte
Stellplätze.
LG Gabi
Stellplätze.
LG Gabi
Mal bisschen Öl ins Feuer gießen? Wer mehr als 3 Tage an einem Platz steht, ist kein richtiger Wohnmobilist ...
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Ist natürlich nicht ernst gemeint ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 3. Aug 2012, 12:28
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Für eine Stalker fehlt dir zum Glück die geistige Bewaffnung,
denn es ist leider auffällig wie oft du meine Beiträge destruktiv beantwortest. 
Die Uhrzeit passt, auch wieder.
Wenn man aber zu der Zeit nicht einmal erkennt, dass ich seit Beginn in diesem Forum kein Avatar habe wird es kritisch.
... klemm dir solche "anzüglichkeiten" zukünftig einfach hinter dein avatar ......
Vielleicht solltest du dir für die Abendstunde einen besseren und "wacheren" Autor suchen.
oder möchtest du damit "anzüglich" unterstellen, dass der autor meiner zeilen zu der zeit vielleicht schon "zu müde" war, um dein post-opening richtig zu deuten ??? ...
Ich kann nichts dafür, dass du wegen Deiner abendlichen Auffälligkeiten aus einem anderen Forum entfernt wurdest.
Fazit: Lass mich einfach in Ruhe.
Sorry an die Anderen, aber ich habe keine Lust mir in immer kürzerne Abständen meine Beiträge von exakt dieser Person zerschießen zu lassen, aus dem Grund hatte ich mich hier längere Zeit komplett zurück gezogen und jetzt geht es nach dem dritten Beitrag schon wieder los.Leider wird die offene Bühne gewünscht, denn meine PN haben zu keinem Ergebnis geführt.
Statistik: Verfasst von diga — Fr 3. Aug 2012, 12:27
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Wenn dann die Stellplätze für Wowa frei gegeben werden, findet man auf den CP´s Traumplätze und gaaaanz leer...
Überall Schilder 5 Tage bleiben...2 Tage zahlen...man wären das Zustände...
Hätte auch etwas für sich... Aber ich glaube das würden die Campingplatzbetreiber zu verhindern wissen...
Statistik: Verfasst von TomS — Do 2. Aug 2012, 21:45
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Immerhin interessant, auch mal die andere Seite zu hören. Wie offensichtlich manche Gespannfahrer die Womofahrer sehen, kann einen vielleicht auch mal ein bisschen nachdenklich machen ...
Dann hätte dir der Thread "Wohnmobil contra Wohnwagen" sehr viel Freude bereitet (über 1000 Beiträge)
Gruß Dieter
Statistik: Verfasst von diga — Do 2. Aug 2012, 21:11
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Einige schrieben auch ganz klar "Ich mache doch keinen Urlaub auf einem Parkplatz".
Könnte von mir sein!
Statistik: Verfasst von Herr B. — Do 2. Aug 2012, 18:49
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Stellplätze. Ich rege mich auch nicht auf wenn grössere Wohnmobile mehr Platz wegnehmen als
unser Wohnmobil. Es gibt auch Wohnmobile die wie Cornelius schreibt einen Anhänger beihaben
und sich auch mit Ihren sonstigen Zubehör recht breitmachen. Die werden auch nicht für 2 bezahlen.
Eventuell kann ja auch der PKW ausserhalb des Stellplatzes geparkt werden.
LG Gabi
Statistik: Verfasst von Aramis — Do 2. Aug 2012, 17:41
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Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 2. Aug 2012, 17:24
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Trotzdem würde Deine Meinung zum Thema auch mal interessieren diga.
Du hast das Thema ja sicher nicht nur gestartet damit Andere darüber diskutieren
Du hast das Thema ja sicher nicht nur gestartet damit Andere darüber diskutieren
Ich habe in dem anderen Forum sehr viel mitbekommen und hätte ich diese Themen hier direkt plaziert wäre die Diskussion dadurch "gefärbt".
Viele Wohnwagenbesitzer mit Autarkpaket sind der Meinung ohne Probleme auf einem Wohnmobilstellplatz stehen zu dürfen. Ich habe die Meinung vertreten, es ist das erlaubt was der Platzpächter oder Besitzer und die Gemeinde vorschreiben.
Immer mehr Stellplatzbesitzer gehen allerdings dazu über auch Wohnwagen auf ihren Plätzen zuzulassen und immer mehr Campingplätze wehren sich gegen dieses Vorgehen. Der Unterschied Stellplatzgebühr zur Campingplatzgebühr wäre für viel ein klarer Grund Stellplätze zu bevorzugen.
Einige schrieben auch ganz klar "Ich mache doch keinen Urlaub auf einem Parkplatz". Auf einem Stellplatz hat man doch viel zu wenig Platz. Die Wohnmobilsten, glauben sie sind etwas besseres, mit denen will ich garnicht auf einem Platz stehen.
Also wie bei vielen Diskussionen wurde auch dort vom Thema abgeschweift.
Mir ist es fast egal wer neben mir steht.
Gruß Dieter
Statistik: Verfasst von diga — Do 2. Aug 2012, 16:43
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1. gibt es eh zu wenig Stellplätze in der Saison
2. ist es durch meist durch die Platzordnung verboten.
Wer will kontrollieren ob die einen Abwassertank haben oder ihr Abwaschwasser in die Büsche kippten?
Statistik: Verfasst von Heiko — Do 2. Aug 2012, 16:33
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Statistik: Verfasst von Urban — Do 2. Aug 2012, 16:23
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Wie steht Ihr dazu mit dem Wohnwagen auf einen Stellplatz zu fahren ?
Ich habe dazu meine Meinung, möchte die allerdings ein wenig zurück halten.
Gruß Dieter
... seltsames opening eines fred's ...
... 
... ... (post um der post willen ??? ... alfhausen läßt grüßen ...)Was soll das ?
Deine provokante Art ist peinlich und hoffentlich nicht der späten Stunde geschuldet.
Bis zu deinem Vortrag wurde das Thema hier überaus sachlich diskutiert.
Schade, schade.....
Statistik: Verfasst von diga — Do 2. Aug 2012, 12:31
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Wie steht Ihr dazu mit dem Wohnwagen auf einen Stellplatz zu fahren ?
Ich habe dazu meine Meinung, möchte die allerdings ein wenig zurück halten.
Gruß Dieter
... seltsames opening eines fred's ...
... ... ... (post um der post willen ??? ... alfhausen läßt grüßen ...)Ach, die Eröffnung finde ich jetzt nicht gar so seltsam, originell vielleicht. Seltsam ist eher, dass sich Dieter "diga" seitdem nicht mehr zu Wort gemeldet hat. Wäre doch interessant mal zu hören, ob sich seine Meinung zum Thema durch die Diskussion hier geändert hat oder nicht, oder wie sie überhaupt ist.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 2. Aug 2012, 11:20
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Statistik: Verfasst von MatthiasGE — Do 2. Aug 2012, 11:11
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ob die wohl zweimal Gebühren zahlen?
Gruß
Willy
Gruß
Willy
Korrekterweise müssten sie. Aber da gibt's noch viel mehr Möglichkeiten, Plätze zu blockieren. Beliebt zum Beispiel die Variante 2 Womos - 3 Plätze: Womo 1 auf dem linken Platz vorwärts, Womo 2 auf dem rechten Platz rückwärts, dann beide Markisen voll ausgefahren und den kompletten Zwischenraum mit Möbeln, Grill, Wäscheständern und sonstigem Kram vollgestellt.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 1. Aug 2012, 12:11
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Wenn der Platz da ist, ok ( längere Stellpätze ). Leider ist dem ja oft nicht so. Dann steht der Anhänger auf einem Platz und der PKW daneben.
Das halte ich für unglücklich.
Wenn aber sogar extra Gespannplätze ausgewiesen sind ist das völlig ok.
Das halte ich für unglücklich.
Wenn aber sogar extra Gespannplätze ausgewiesen sind ist das völlig ok.
Genauso sehe ich das auch. Ich finde es nicht fair anderen WOMO-Fahrern gegenüber, wenn ein Stellplatz mit dem WoWa blockiert wird und ein zweiter mit dem PKW (ob die wohl zweimal Gebühren zahlen?).
Ähnlich sieht es mit Womo +PKW oder Anhänger aus.
Gruß
Willy
Statistik: Verfasst von wilma57 — Mi 1. Aug 2012, 09:19
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Wenn Du, Andy, eh schon weisst, um welche Zeichen es geht, kann man doch gleich in der StVZO / StVO nachschauen und hat dann ohne Zweifel den korrekten Text.
Selbstverständlich gibt es kaum ein interessanteres Werkzeug im Netz als Wikipedia, aber man muss die dort erhaltenen Informationen immer kontrastieren.
Statistik: Verfasst von Har-Pi — Di 31. Jul 2012, 21:11
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Andy, Wikipedia ist nun mal nicht die oberste Instanz, was sowohl Korrektheit der Angaben und Verlässlichkeit der Informationen anbetrifft.
Ähm, Wikipedia stütz sich mit den Angaben auf das Zeichen 314 und das Zusatzzeichen 1048-17 sowie auf die STVO.
Was ist also daran nicht korrekt???????
Statistik: Verfasst von Gast — Di 31. Jul 2012, 16:43
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Andy, Wikipedia ist nun mal nicht die oberste Instanz, was sowohl Korrektheit der Angaben und Verlässlichkeit der Informationen anbetrifft.
Was sollte jetzt an der Wikipedia-Definition unkorrekt oder nicht verlässlich sein?
Statistik: Verfasst von garibaldi — Di 31. Jul 2012, 11:07
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Mir persönlich ist das mit den Anhängern zu Wohnzwecken eigentlich egal, solange die Plätze nicht für die Fahrzeuge, für die die SP gedacht sind, gebraucht werden.
Statistik: Verfasst von Har-Pi — Di 31. Jul 2012, 10:29
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Statistik: Verfasst von Gast — Di 31. Jul 2012, 09:53
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Das halte ich für unglücklich.
Wenn aber sogar extra Gespannplätze ausgewiesen sind ist das völlig ok.
Statistik: Verfasst von esskaa — Di 31. Jul 2012, 09:45
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Dieses Schild habe ich auf dem für Wohnmobile freigegebenen (kostenlosen Stellplatz) in Dorfen (Bayern) gesehen.
Habe mich erst bei einem Einheimischen kundig gemacht was sind Landfahrer? Jetzt weiß ich es!
Meine Meinung zu Wohnwagengespannen: Es sind die gleichen Camper wie wir und warum sollen sie dann nicht auf einem Stellplatz stehen dürfen?
Habe mich erst bei einem Einheimischen kundig gemacht was sind Landfahrer? Jetzt weiß ich es!
Meine Meinung zu Wohnwagengespannen: Es sind die gleichen Camper wie wir und warum sollen sie dann nicht auf einem Stellplatz stehen dürfen?
Das war 2006
danach hat sich in der Gemeinde etwas getan [clicklink=]http://www.landkreis-erding.de/Politik- ... 5e5f721884[/clicklink]
Statistik: Verfasst von Gast — Di 31. Jul 2012, 08:58
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Meine Meinung zu Wohnwagengespannen: Es sind die gleichen Camper wie wir und warum sollen sie dann nicht auf einem Stellplatz stehen dürfen?
Statistik: Verfasst von Herr B. — Di 31. Jul 2012, 08:41
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Der Fall aus Bad Nauheim, der hier geschildert wurde, ist zumindest merkwürdig. Wieso hat diese Gruppe von der Stadt keinen Platz zugewiesen bekommen? Haben sie gar nicht danach gefragt? Normalerweise müssen die sich wohl bei der Anreise bei der Stadtverwaltung anmelden und die Zuweisung eines Platzes anfordern. Jedenfalls lag da wohl ein Versäumnis des Platzbetreibers vor, dass er sich diese Zustände so lange angeschaut hat. Normalerweise hätte dies Situation nach einigen Stunden bereinigt sein müssen.
Ich kenne diese Details nicht. Der Betreiber ist ein Zweckverband Schwimmbad. Ob man einen anderen Aufenthaltsplatz zugewiesen hat, weiß ich nicht. Die Mitarbeiterin mit der ich Kontakt hatte sagte nur daß Sie hofft, daß die Gruppe bald abreist.... Es waren wohl schon Mitarbeiter vom Ordnungsamt da. Gruß Klaus.
Na die Aussage der Mitarbeiterin ist ja irgendwie putzig. Es wird wohl so gewesen sein, dass da verschiedene Zuständigkeiten zu gewissen Verzögerungen geführt haben. Sei's drum ... Schnee von gestern.
PS: Euer Motto gefällt mir! Grüße in die alte "Fast-Heimat" (bin in Worms aufgewachsen)-
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 30. Jul 2012, 22:55
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Der Fall aus Bad Nauheim, der hier geschildert wurde, ist zumindest merkwürdig. Wieso hat diese Gruppe von der Stadt keinen Platz zugewiesen bekommen? Haben sie gar nicht danach gefragt? Normalerweise müssen die sich wohl bei der Anreise bei der Stadtverwaltung anmelden und die Zuweisung eines Platzes anfordern. Jedenfalls lag da wohl ein Versäumnis des Platzbetreibers vor, dass er sich diese Zustände so lange angeschaut hat. Normalerweise hätte dies Situation nach einigen Stunden bereinigt sein müssen.
Ich kenne diese Details nicht. Der Betreiber ist ein Zweckverband Schwimmbad. Ob man einen anderen Aufenthaltsplatz zugewiesen hat, weiß ich nicht. Die Mitarbeiterin mit der ich Kontakt hatte sagte nur daß Sie hofft, daß die Gruppe bald abreist.... Es waren wohl schon Mitarbeiter vom Ordnungsamt da. Gruß Klaus.
Statistik: Verfasst von SunVoyager — Mo 30. Jul 2012, 22:40
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In machen Foren wird ja viel Blödsinn geschrieben, hofffe, dass dieses Forum eine Ausnahme ist.
Aber klar doch!
Jeder hat das Recht, in Foren Blödsinn zu schreiben, solange er damit nicht geltendes Recht verletzt ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 30. Jul 2012, 22:31
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Es hat fast den Anschein, dass einige Wohnmobilisten ein elitäres Verhalten an den Tag legen und mit Gespann-Fahrern nichts zu tun haben wollen.
viele Grüße
Achim
Ich glaube eher, dass manche Womoisten denken, Gespannfahrer hätten eine grundsätzlich andere Philosophie, die mit ihrer nicht kompatibel wäre. Wenn ich dann allerdings in den Foren lese, wie sich da über die diversen Grilltechniken, Markisenprobleme, mitgeführte Biervorräte etc. ausgetauscht wird, habe ich da gewisse Zweifel ...
In machen Foren wird ja viel Blödsinn geschrieben, hofffe, dass dieses Forum eine Ausnahme ist.
Statistik: Verfasst von skipper — Mo 30. Jul 2012, 22:10
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Was spricht eigentlich dagegen, wenn ein Gespann eine Übernachtunspause auf einem Stellplatz einlegt, viele WOMO-Fahrer bleiben ja auch nur eine Nacht.
Gar nichts!
Es hat fast den Anschein, dass einige Wohnmobilisten ein elitäres Verhalten an den Tag legen und mit Gespann-Fahrern nichts zu tun haben wollen.
viele Grüße
Achim
Ich glaube eher, dass manche Womoisten denken, Gespannfahrer hätten eine grundsätzlich andere Philosophie, die mit ihrer nicht kompatibel wäre. Wenn ich dann allerdings in den Foren lese, wie sich da über die diversen Grilltechniken, Markisenprobleme, mitgeführte Biervorräte etc. ausgetauscht wird, habe ich da gewisse Zweifel ...
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 30. Jul 2012, 21:43
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viele Grüße
Achim
Statistik: Verfasst von skipper — Mo 30. Jul 2012, 21:17
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Probleme gibt es allerdings leider mit Clans aus Osteuropa, die sich ohne Weiteres einfach irgendwo niederlassen und manchmal viele Wochen unter unbeschreiblichen hygienischen Bedingungen - mit der Folge ärgster Verschmutzung der Umgebung - "hausen". Wir hatten vor nicht all zu langer Zeit in unserem Landkreis einen solchen Fall. Diese Leute hatten allerdings keine Wohnwagen, sie haben unter Brücken und Planen gehaust. Die Behörden reagieren da oft ziemlich hilflos. Leid tun können einem die Kinder dieser Gruppen, die unter erbärmlichsten Bedingungen vegetieren müssen und womöglich auch noch auf Klau-oder Betteltour in die Städte gekarrt werden. Für solche Gruppen müssten eigentlich von den Behörden menschenwürdige Nichtsesshaften-Unterkünfte bereitgestellt werden, die dann aber streng und konsequent überwacht werden müssten. Aber das ist ein anderes Thema.
Der Fall aus Bad Nauheim, der hier geschildert wurde, ist zumindest merkwürdig. Wieso hat diese Gruppe von der Stadt keinen Platz zugewiesen bekommen? Haben sie gar nicht danach gefragt? Normalerweise müssen die sich wohl bei der Anreise bei der Stadtverwaltung anmelden und die Zuweisung eines Platzes anfordern. Jedenfalls lag da wohl ein Versäumnis des Platzbetreibers vor, dass er sich diese Zustände so lange angeschaut hat. Normalerweise hätte dies Situation nach einigen Stunden bereinigt sein müssen.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 30. Jul 2012, 20:24
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eigentlich nur durch den fehlenden Motor vom Wohnmobil. Einziger Störfactor könnte die Gespannlänge sein. Aber ob nun 12m Gespann oder ein 12m
Wohnmobil da steht macht für mich keinen Unterschied.
Gruß Torsten
Statistik: Verfasst von huskitorte — Mo 30. Jul 2012, 19:36
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Statistik: Verfasst von SunVoyager — Mo 30. Jul 2012, 19:14
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Das "faszinierende" am Dland ist, dass alles und jedes reglementiert ist und die Leute das hier ganz offenbar brauchen.
In anderen Ländern ist auch vieles reglementiert, nur sehen die Leute das dort gelassener und leben entspannter - so meine Wahrnehmung.
Also mich stört ein Wohnwagen neben mir keineswegs, das hatten wir in Salobreña viele Wochen lang.
In anderen Ländern ist auch vieles reglementiert, nur sehen die Leute das dort gelassener und leben entspannter - so meine Wahrnehmung.
Also mich stört ein Wohnwagen neben mir keineswegs, das hatten wir in Salobreña viele Wochen lang.
Vielleicht ist die SP-Situation in Deutschland etwas angespannter. Die SPs sind sehr oft ausgebucht.
Statistik: Verfasst von Gast — Mo 30. Jul 2012, 18:52
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Also mich stört ein Wohnwagen neben mir keineswegs, das hatten wir in Salobreña viele Wochen lang.
Statistik: Verfasst von Gast — Mo 30. Jul 2012, 18:21
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http://www.reisemobilhafen-twistesee.de/
Die haben einen separaten Bereich für Wohnwagen.
Statistik: Verfasst von TomS — Mo 30. Jul 2012, 18:04
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Also mich würde es nicht stören wenn auf einem Stellplatz "extra ausgewiesene" Plätze für Wohnwagen gäbe .
Solange Wohnwagen nicht die Wohnmobilstellplätze belagern !
Solange Wohnwagen nicht die Wohnmobilstellplätze belagern !
Moin moin ,
genauso sehen wir es auch .
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Mo 30. Jul 2012, 17:50
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Also mich würde es nicht stören wenn auf einem Stellplatz "extra ausgewiesene" Plätze für Wohnwagen gäbe .
Solange Wohnwagen nicht die Wohnmobilstellplätze belagern !
Solange Wohnwagen nicht die Wohnmobilstellplätze belagern !
Sehe ich genau so. Früher gab's das "Problem ja nicht, weil Wohnwagen früher nicht autark waren (keine Toilette), aber das ist ja inzwischen längst anders. Also wenn es vom Platzbetreiber erlaubt und genug Platz ist, warum nicht. Wenn allerdings nur Womos erlaubt sind (per Beschilderung), kommt es nicht in Frage. Viele Plätze werden allein schon von der Anlage her dafür auch gar nicht geeignet sein.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 30. Jul 2012, 17:47
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Statistik: Verfasst von TomS — Mo 30. Jul 2012, 17:45
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Statistik: Verfasst von womofreude — Mo 30. Jul 2012, 17:39
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Mittlerweile gibt es aber immer mehr Plätze, die auch Wohnwagen zulassen.
Ich denke, an diese Vorgaben sollte man sich halten, damit es nicht schon wieder zu Ärger und Problemen führt.
Statistik: Verfasst von Gast — Mo 30. Jul 2012, 17:31
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Ich habe dazu meine Meinung, möchte die allerdings ein wenig zurück halten.
Gruß Dieter
Statistik: Verfasst von diga — Mo 30. Jul 2012, 17:16
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