Mobile Freiheit

Re: Griechenland-Fähre brennt

2015-01-02T22:00:06+02:00

Mal zur Erinnerung: Die Lisco Gloria war nur 6 sm von Fehmarn entfernt und hatte vermutlich keine Flüchtlinge an Bord. Trotz besseren Wetters und relativ schnell eintreffender Hilfe ist das Schiff ebenfalls komplett ausgebrannt.

Da wird in den Medien momentan viel von "Experten" gesagt, was eigentlich oft nur Stuss ist.

Statistik: Verfasst von aldebaran — Fr 2. Jan 2015, 21:00

Re: Griechenland-Fähre brennt

2015-01-02T15:08:04+02:00

Vileicht solte ich mal kartellen das ich, wenn auch bei der Bundesmarine, 1 Jahr lang für Feuer und Rettungsübungen auf Schiffen durchgeführt und geleitet habe. Dabei wurde ein alter Zerstören tatsächlich in Brand gesetzt oder mit Wasser geflutet die Bedingungen waren also schon ziemlich real. Bis auf die Tatsache das die Übungen immer unter Aufsicht standen.
Daher weiß ich auch wie uneinsichtig und gleichgültig einige Menschen mit dem Thema umgehen.

Keine Ahnung wie die Mannschaft der Fähre reagiert hat iich habe nur von meinen Erfahrungen gesprochen.

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Statistik: Verfasst von Macfak — Fr 2. Jan 2015, 14:08

Re: Griechenland-Fähre brennt

2015-01-02T14:54:16+02:00

Jo, hab's mitgekriegt ... Hauptsache, die Tastatur brennt nicht ...

Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 2. Jan 2015, 13:54

Re: Griechenland-Fähre brennt

2015-01-02T14:46:20+02:00

Danke Dir Harpi hatte mir schon geholfen und nun geht alles wieder

Statistik: Verfasst von Urban — Fr 2. Jan 2015, 13:46

Re: Griechenland-Fähre brennt

2015-01-02T14:22:12+02:00

Verflixt seit Win8 spielt meine Tastatur verueckt auf der y Taste kommt z und ein Esszett geht garnicht mehr ausserdem funktioniert das ue oe und ae nicht mehr da erscheinen dann immer ';[

Da muss irgendwo für die Tastaturbefehle Englisch eingestellt sein ... vermutlich kommt auch auf der z-Taste Y ...

Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 2. Jan 2015, 13:22

Re: Griechenland-Fähre brennt

2015-01-02T14:12:56+02:00

Man kann von einer Mannschaft die das im trockenem geuebt hat zwar erwarten das die cool bleiben und das richtige tun, andererseits sind das Menschen wie Du und ich mit Fehlern und Aengsten.
Nachher und von aussen ist es immer einfach Kritik zu ueben

Verflixt seit Win8 spielt meine Tastatur verueckt auf der y Taste kommt z und ein Esszett geht garnicht mehr ausserdem funktioniert das ue oe und ae nicht mehr da erscheinen dann immer ';[

Statistik: Verfasst von Urban — Fr 2. Jan 2015, 13:12

Re: Griechenland-Fähre brennt

2015-01-02T13:15:52+02:00

Was dem postmodernen unmöglich zu akzeptieren geworden zu sein scheint ist die Tatsache, das man auf See in Gottes Hand ist und dort jederzeit ums Leben kommen kann. Man kann jederzeit mit oder ohne eigenes Dazutun in nicht mehr beherrschbare Situationen kommen. Daran hat sich durch alle Technik gar nichts geändert.

Statistik: Verfasst von aldebaran — Fr 2. Jan 2015, 12:15

Re: Griechenland-Fähre brennt

2015-01-02T12:11:12+02:00

Erstmal vielen vielen Dank an Aldebaran. Wenigstens einer, der weiß, wovon er schreibt. Zu den Fragen von Matthias: Es wurde ja von Schiffen in der Nähe versucht zu helfen, es waren die ganze Zeit Boote in der Nähe. Aber bei Windstärken um 8 und 5 bis 6 Meter hohen Wellen kann man nicht so ohne Weiteres mit einem Boot an einem Schiff festmachen, der Versuch wäre extrem lebensgefährlich, erst recht, wenn das große Schiff manöverierunfähig ist. Dass man nicht nach Albanien gefahren ist, ist ja wohl logisch, wenn das Schiff nicht mehr aus eigener Kraft fahren kann, oder? Und bei einem Feuer an Bord versucht man erst mal, dieses einzudämmen, bevor man sich Gedanken macht, wohin man eventuell noch fahren könnte. Wäre das Schiff noch manöverierfähig gewesen, hätte man ja problemlos auch weiter Richtung Brindisi fahren können und unterwegs beispeilsweise Verletzte mit Hubschraubern abholen. Und was die Videoüberwachung angeht: Was hätte die in dem Fall gebracht (sofern es sie nicht ohnehin gab)? Feuer breitet sich rasend schnell aus, erst recht, wenn Öl im Spiel ist. Wenn das erst mal in Gang ist, brennt innerhalb weniger Minuten das komplette Deck - mit samt den Videokameras ...

@Reinhard: Deine Aussage "Feuer ist schlimmer wie ein sinkendes Schiffes" kann man so pauschal wohl nicht stehen lassen. Erstens ist Feuer nicht gleich Feuer. Es hat schon viele Brände auf Schiffen gegeben, die ziemlich glimpflich von der Besatzung unter Kontrolle gebracht werden konnten. Es ist immer auch eine Frage der Größenordnung und der spontanen Einschätzung der Situation. Und unter den im vorliegenden Fall bestehenden Witterungsbedingungen ist die Alternative, in die Rettungsboote zu gehen, ausgesprochen schwierig und problematisch. Dabei kann es, wenn es blöd läuft, auch zu etlichen Toten kommen. Warum also sollte ein Kapitän das riskieren, so lange er eine Chance sieht, die Situation anders in den Griff zu bekommen? Und dass ein sinkendes Schiff weniger schlimm als Feuer sei, ist auch eine ziemlich gewagte Behauptung. So ein Pott kann verdammt schnell sinken, und hunderte von Menschen in die Rettungsboote zu bekommen, dauert eine Weile! Wenn aber bei solchem Wetter Leute nur mit Schwimmwesten über Bord gehen, die dann von den Rettungsbooten aus zu bergen ist auch schwierig - dazu muss man sie erst mal finden! Und die Überlebensdauer in kaltem Wasser ist nicht sehr lang, da hilft auch die Schwimmweste nichts.

Dass Du ohne Kenntnis der tatsächlichen Sachverhalte der Mannschaft dieser Fähre unterschwellig unterstellst, sie hätte die vorgeschriebenen Feuerlöschübungen nicht ordnungsgemäß ausgeführt, finde ich übrigens ausgesprochen problematisch. Offensichtlich hat die Mannschaft das Feuer doch unter Kontrolle gebracht! Das wäre wohl kaum möglich gewesen, wenn die alle keine Ahnung gehabt hätten! Es mag ja sein, dass es Seelenverkäufer gibt, wo das tatsächlich so ist, das aber diesem Fall hier einfach vorauszusetzen, ist nicht in Ordnung.

Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 2. Jan 2015, 11:11

Re: Griechenland-Fähre brennt

2015-01-02T08:14:16+02:00

Tut mir leit!
Aber du kannst doch nicht einfach behaupten das Rettungsboote nicht Seefest sind, Mensch die Angst vom Wasser haben trauen sich dann ja garnicht mehr auf Schiffe.
Obwohl Schiffe immernoch zu den sichersten Fahrzeugen zählen.

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Statistik: Verfasst von Macfak — Fr 2. Jan 2015, 07:14

Re: Griechenland-Fähre brennt

2015-01-01T18:05:34+02:00

Reinhard,

musst du gleich so aggressiv und beleidigend antworten? Wir sind doch in der besinnlichen Jahreszeit......

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Statistik: Verfasst von dethleffsfahrer — Do 1. Jan 2015, 17:05

Re: Griechenland-Fähre brennt

2015-01-01T15:00:53+02:00

Die Norman Atlantic ist mit Rettungsbooten mit Schwerkraftdavits ausgerüstet, die seitlich angebracht sind. Diese Boote können zwar allein durch die Schwerkraft zu Wasser gelassen werden. Durch die seitliche Anbringung sind dem launchen aber durch Krängung und Rollbewegungen des Schiffes Grenzen gesetzt. Sobald ein Schiff im Sturm ohne Maschine treibt kommt es zu heftigen Rollbewegungen, die ein launchen unmöglich machen können.

Heftige Rollbewegungen bei Maschinenschaden:

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Es kann außerdem sein, das ein Boot lieber halbleer gelauncht wird als darauf zu warten, das es durch Feuer und Rauch unbrauchbar wird. Das alles weiß man nocht nicht, da muß man erstmal den Havariebereicht abwarten.

Die Rettungsbote selber sind heutzutage auch bei starkem Seegang sicher. Und so extrem schlecht war das Wetter auch nicht.

Rettungsboot mit Schwerkraftdavits:

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Wirklich schlechtes Wetter:

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Statistik: Verfasst von aldebaran — Do 1. Jan 2015, 14:00

Re: Griechenland-Fähre brennt

2015-01-01T07:37:44+02:00

................... In den Nuss-Schalen bist du bei dem Seegang nicht sicher. ...........

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Entschuldigung dabei das ist wirklich Quatsch!
Rettungsboote sind heute wie U-Boote aufgebaut, damit kann mann kurze Zeit sogar Unterwasser mit fahren. Das einzigste dir könnte schlecht werden aber das ist nicht lebensbedrohend.
Ich weiß nicht wie die Fähre ausgerüstet ist, kann mir aber nicht vorstellen das sie Rettungsboote der Titanic hat.

Wenn du schonmal ein Feuer auf einem Schiff erlebt hast dann würdest du nicht schreiben das man das Schiff nur verlässt wenn es untergeht. Feuer ist schlimmer wie ein sinkendes Schiffes weil die Rettungsmöglichkeiten oft eingeschränkt sind. Deswegen ist es Extrem wichtig das die Mannschaft auch regelmäßig Feuerlöschübungen macht. Weil es Zeit und Geld kostet wird es aber leider oft als lästige und überflüssige Vorschrift verstanden.

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Statistik: Verfasst von Macfak — Do 1. Jan 2015, 06:37

Re: Griechenland-Fähre brennt

2014-12-31T20:27:34+02:00

Bei dem Seegang geht man nur in Rettungsboote, wenn das Schiff droht, unterzugehen. In den Nuss-Schalen bist du bei dem Seegang nicht sicher. Und wie hätten Rettungsboote anderer Schiffe dort Passagiere bergen sollen? Der Höhenunterschied beträgt schlappe 20 bis 30 Meter.

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Statistik: Verfasst von dethleffsfahrer — Mi 31. Dez 2014, 19:27

Re: Griechenland-Fähre brennt

2014-12-31T17:35:59+02:00

Also wir sind im Septermber mit Minoan auf der Strecke gefahren. Da ich nicht so die Erfahrung mit Fähren habe, habe ich mir erstmal die Sicherungseinrichtungen angesehen. Die Rettungsboote sahen für mich alle intakt aus, auf dem Fahrzeugdeck gab es eine Löschanlage, es wurde mehrfach drauf hingewiesen, das wir das Gas ausmachen, auch den Kühlie. Es standen ausreichend Stromanschlüsse zur Verfügung. Die Autodecks waren die ganze Überfahrt verschlossen. In der Kabine befanden sich 3 Rettungswesten und auch Ansagen wurden direkt in die Kabine übertragen.

Allerdings wenn ein Schiff brennt, dann kann ICH es verstehen, das auch eine Besatzung in Panik verfällt, denn wir sind nicht mehr im Krieg, da hat man vielleicht damit gerechnet torpediert zu werden, die Leute die da arbeiten sind ganz sicher keine Brandbekämpfsprofis.

Was ich aber nicht verstehe sind folgende Punkte

1 warum fährt man nicht weiter Richtung Albanien, das war so weit nicht weg
2 wieso werden die Decks nicht Videoüberwacht
3 warum hat keins der Schiffe in der Nähe seine Rettungsboote geschickt
4 wie kann es sein das Rettungboote mit wenigen Leuten an Bord einfach verschwinden, da ist Platz für 120 Leute drin, jedenfalls nach der Beschriftung auf unserem Kahn

Gruß Matthias

Ps ja, ich werde auch weiterhin Fähren nutzen

Statistik: Verfasst von MatthiasG — Mi 31. Dez 2014, 16:35

Re: Griechenland-Fähre brennt

2014-12-29T19:51:01+02:00

Wo ist denn hier etwas böse geendet??? Trotz Feuer und Sturm sind fast alle Menschen gerettet worden. Das grenzt auch heute noch fast an ein Wunder und spricht nicht zuletzt für die Mannschaft. Ich kann mir auch nur mit einiger Mühe vorstellen, dass das deutsche Havariekommando eine ähnlich schwierige Rettung hinbekommen hätte. Wie viele SAR-Hubschrauber der Marine waren doch gleich flugfähig?

Feuerlöschanlagen auf Schiffen nutzen übrigens sehr oft CO2 oder andere Chemikalien, da Wasser an Bord sofort die Stabilität beeinträchtigt. Außerdem ist Wasser im Zusammenhang mit Ölen und Fetten explosionsgefährlich, und es kann brennende Stoffe und Flüssigkeiten durch Rohre blitzschnell im Schiff verbreiten.

Hier scheint wie so oft ein LKW gebrannt zu haben. Wenn ein LKW mit nicht oder falsch deklarierter Fracht zu brennen anfängt, dann kann man das auch nicht unbedingt der Besatzung anlasten. Sowas ist auch schon in ähnlicher Weise bei skandinavischen Reedereien passiert.

Im Übrigen glaube ich nicht, das Passagiere einschätzen können, ob eine Besatzung im Notfall gut arbeitet, oder nicht. Ich bin selbst auf der Hamburger Englandfähre gefahren. Während der Zeit kam es auch mal zu Problemen, die zwar unangenehm, aber völlig ungefährlich waren. Wie sich manche Passagiere da aufgeführt haben spottet jeder Beschreibung.

Also abwarten, was der Havariebericht sagt.

Statistik: Verfasst von aldebaran — Mo 29. Dez 2014, 18:51

Re: Griechenland-Fähre brennt

2014-12-29T16:38:51+02:00

Eine Sprinkleranlage wäre in dem Fall sicher untauglich. Ich bin kein Fachmann, aber ich gehe davon aus, dass so eine Fähre sehr wohl geeignete Löschmittel für Ölbrände an Bord hat. Wenn aber ein ganzes Deck in Flammen steht, und das geht in so einer Situation in Sekunden, dann kommt man da erst mal ja gar nicht so leicht ran. Und dass die Leutchens da offensichtlich sehr wohl Bescheid wussten, wie man das macht, sieht man ja daran, dass das Feuer inzwischen gelöscht zu sein scheint.

Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 29. Dez 2014, 15:38

Re: Griechenland-Fähre brennt

2014-12-29T15:50:59+02:00

Durch eine Sprenkleranlage, kommt ja wohl Wasser und das hilft bei brennendem Sprit und Olivenöl ja nun gar nicht , sondern verstärkt den Brand eher noch.

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Statistik: Verfasst von Urban — Mo 29. Dez 2014, 14:50

Re: Griechenland-Fähre brennt

2014-12-29T15:19:41+02:00

Naja, Reinhard, sicher hast Du nicht ganz unrecht, aber wenn es stimmt, was zur Zeit durch die Medien geistert, dass da Tankwagen voller Olivenöl an Bord waren und die ausgelaufen sind, dann heißt das praktisch, dass das ganze Fahrzeugdeck in brennendem Öl geschwommen sein muss. Da hilft eine gute Ausbildung nicht mehr viel, und auch die Sicherheitseinrichtungen haben natürlich Grenzen. Absolute Sicherheit gibt es nie. Ich weiß, wie extrem ein Löscheinsatz unter Deck ist, hab' selber mal so eine Übung mitgemacht. Müsste ich nicht im Ernstfall haben.

Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 29. Dez 2014, 14:19

Re: Griechenland-Fähre brennt

2014-12-29T14:23:45+02:00

Würde ich so nicht sagen.
Es sollte schon eine Automatische Löschanlage, die auch funktioniert, an Bord sein. Aus Erfahrung auf Schiffen weiss ich das mit Sicherheitseinrichtungen oft geschlampt wird.*
Feuer und raue See zusammen sind das schlimmste was einem Schiff passieren kann. Wenn da nicht alle Maßnahmen zur Bekämpfung exakt ablaufen und einige Sicherheitseinrichtungen wegen mangelnder Wartung Probleme machen kann es ganz böse enden.
Feuer auf einem Schiff zu bekämpfen ist wahnsinnig schwierig und muss regelmässig trainiert sein, es ist absolut Dunkel, grosse Hitze, gefährliche Gase, enge Räume, Bewegung des Schiffes die man nicht vorhersehen kann und viele andere Einflüsse.
Wenn die Mannschaft gut trainiert wird und alle Entrichtungen vorhanden und OK sind kann man eine ganze Menge machen. Leider wird bei Übungen, auch unter Profis, eigentlich immer nur rum gealbert.

* Wenn ich z.B. da so einige Kommentare zum ECC Kabel/Stecker lese wird mir schon ganz komische wenn solche Meinungen auf Schiffen vertreten werden.

Statistik: Verfasst von Macfak — Mo 29. Dez 2014, 13:23

Re: Griechenland-Fähre brennt

2014-12-29T14:19:40+02:00

Die Fähre ist kurz vorher überprüft worden, es gab wohl ein paar Mängel, die aber wohl nicht sehr gravierend waren, da die Fähre noch recht neu war.
Da in Griechenland der Sprit billig ist, so waren wahrscheinlich alle Fahrzeuge vollgetankt und leider gab es wohl einen Tankwagen mit Olivenöl das brennt heftig und lange.
Hoffentlich war der Brandauslöser kein Wohnmobil

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Statistik: Verfasst von Urban — Mo 29. Dez 2014, 13:19

Re: Griechenland-Fähre brennt

2014-12-29T13:41:31+02:00

Na vorläufig ist ja noch nicht klar, was genau passiert ist. Angeblich ist der Brand ja vom Fahrzeugdeck ausgegangen. Wenn da ein Fahrzeug in Brand gerät und alles um sich rum abfackelt, bis der Kahn nicht mehr funktionstüchtig ist, hat das mit der Fähre bzw. deren Qualität wohl erst mal nix zu tun. Immerhin scheint diesmal der Kapitän an Bord geblieben zu sein ...

Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 29. Dez 2014, 12:41

Re: Griechenland-Fähre brennt

2014-12-28T17:57:23+02:00

Es gibt solche und solche Fähren.
Man kann doch nicht Pauschal sagen das es gefährlich ist! Nur Geiz ist auch hier Geil (bzw. Lebensgefährlich)

Statistik: Verfasst von Macfak — So 28. Dez 2014, 16:57

Re: Griechenland-Fähre brennt

2014-12-28T10:11:32+02:00

...und die dazu gehörende Meldung der Tagesschau:

http://www.tagesschau.de/ausland/faehre ... r-101.html

Viele Grüße von
Hannu

Statistik: Verfasst von HannuDo — So 28. Dez 2014, 09:11

Griechenland-Fähre brennt

2014-12-28T10:09:20+02:00

Die nachstehende Meldung passt natürlich prima zu meinen Befürchtungen bei der Nutzung einer Fähre:

http://www.spiegel.de/panorama/griechen ... 0499.html#

Viele Grüße von
Hannu

Statistik: Verfasst von HannuDo — So 28. Dez 2014, 09:09