Wenn ein günstiges RSL Modell eingestellt wird, ist es binnen Stunden weg, nicht in Monaten. Selbst gesehen: Um 23:00 Uhr angeboten, um 7:00 Uhr weg. (7500 RSL, 3 JAhre alt, 40.000km, komplett ausgestattet + Motorrad +2 Fahrräder + Einschubhilfe +? + ? = 70 T€.
Über den Preis kann man Alles verkaufen
Dieser Markt ist als Privatmann gar nicht zu beobachten, geschweige denn zu nutzen.
Doch. Wenn man sich auf einige Parameter einigt, geht das sehr gut. Hierzu muß man sicherlich den Markt länger und regelmäßig durchforsten, beobachten.
Alle anderen Fahrzeuge sind, wenn sie 2-3 Monate stehen, wie hier mehrfach erwähnt, hoffnungslos überteuert, egal, ob Händler oder Privater.
Genau so sieht es aus
Statistik: Verfasst von kmfrank — Mo 27. Apr 2015, 10:39
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[ Post made via iPad ] http://www.mobile-freiheit.net/_forum/i ... e/iPad.png
Statistik: Verfasst von Shorty — Mo 27. Apr 2015, 08:34
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Wir beobachten schon länger den Fahrzeugmarkt für gebrauchte und neue Phoenix Reisemobile, hier besonders für die RSL-Alkovenmodelle.
In der Vergangenheit ist uns aufgefallen, dass gebrauchte und neue Mobile dieses Typs immer relativ schnell verkauft wurden. Selten war ein Modell länger als 2-3 Monate drin.
/quote]
Du irrst , was die Verkaufzeiten anbetrifft. Wenn ein günstiges RSL Modell eingestellt wird, ist es binnen Stunden weg, nicht in Monaten. Selbst gesehen: Um 23:00 Uhr angeboten, um 7:00 Uhr weg. (7500 RSL, 3 JAhre alt, 40.000km, komplett ausgestattet + Motorrad +2 Fahrräder + Einschubhilfe +? + ? = 70 T€.
Dieser Markt ist als Privatmann gar nicht zu beobachten, geschweige denn zu nutzen.
Alle anderen Fahrzeuge sind, wenn sie 2-3 Monate stehen, wie hier mehrfach erwähnt, hoffnungslos überteuert, egal, ob Händler oder Privater. (Mit dieser Aussage schädige bezüglich Verkauf ich mich selbst, aber unsere Entscheidung ist klar: Das Qualitätsmobil, an dem ich ständig schraube und verbessere, wird weiter gefahren.)
Gruß
Frank
Statistik: Verfasst von Peloponnes — Mo 27. Apr 2015, 01:34
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Hallo Klaus,
sehr gut beobachtet! Und damit erklärt sich wahrscheinlich auch Deine Frage aus dem Eingangströt. Wer klettert jenseites der 65 noch gerne in einen Alkoven?
sehr gut beobachtet! Und damit erklärt sich wahrscheinlich auch Deine Frage aus dem Eingangströt. Wer klettert jenseites der 65 noch gerne in einen Alkoven?
Ich bin zwar noch keine 65, aber meinen Phoenix habe ich mir für die Zukunft
gekauft. Das heißt: ich will in auch mit 70 noch fahren.
Die Alkoveneinzelbetten sind über 2 Stufen genau so gut oder schlecht zu erreichen wie die
Heckeinzelbetten im Hymer B SL.
Hans-Werner
Statistik: Verfasst von Hans-Werner — So 26. Apr 2015, 09:59
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Wenn meine Nachwehen einer sehr komplizierten Schulteroperation vorbei sind in einigen Monaten, dann werde ich auf einen Phönix, Concord oder Euro Liner losgehen.
Denn ich möchte mir noch mal ein anderes Wohnmobil erlauben in der Qualität, dass es bis an das Ende meines Womo-lebens reicht.
Grüße
Statistik: Verfasst von Rumtreiber — Sa 25. Apr 2015, 22:24
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Das mit dem Alkoven wie Goldmund beschrieben hat kommt dann noch bei uns Kruftis erschwerend dazu. Ich könnte ein Alkoven nur mit eingebautem Schleudersitz benutzen.
Du darfst mir schon glauben, dass auch wenn man es sich nicht vorstellen kann doch viele Rentner Womos kaufen und wenn nicht voll, aber einen schönen stattlichen Betrag per Bank finanzieren .
Du darfst mir schon glauben, dass auch wenn man es sich nicht vorstellen kann doch viele Rentner Womos kaufen und wenn nicht voll, aber einen schönen stattlichen Betrag per Bank finanzieren .
Hast Du dir schon mal den Alkoven des Phönix und den Aufstieg dorthin angesehen?
Wenn Du da nicht mehr problemlos reinkommst, dann kommst Du erst gar nicht in das Auto, denn dieser Aufstieg über die Omnistep ist ungleich schwerer
Der Übergang vom Aufbau ins Fahrerhaus ist da schon eher eine artistische Leistung.
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Sa 25. Apr 2015, 21:47
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Du siehst ja in meinem Profil mein Alter (noch 65) .
Denke dass du schon weißt das ich nicht mehr zu der hochdotierten Rentnerfraktion gehöre und meine Rentenberechnung auch viel tiefer liegt als wie zum Beispiel eines 70 jährigen Rentners.
Ich gehöre leider auch schon zu der Gruppe wo es heißt dass man nicht mehr soviel Rente bezahlen kann, weil sonst die Folgegeneration nichts mehr bekommt.
Die Berechnungszahlen vom eingezahlten Rentenbeitrag wurde kontinuierlich immer weiter runtergesetzt.
Die Rentenbeitäge aber kontinuierlich erhöht.
Trotz immer mehr eingezahlten Beiträge wird die Rente schon jahrelang immer weniger.
guckst du hier:
http://www.bpb.de/politik/innenpolitik/ ... fografiken
Vor 8 Jahre hätte ich mit meinem eingezahlten Rentenbeitrag etwa 400.-€ mehr bekommen als ich jetzt bekomme.
Also ist da nicht viel drinn mit Womo-messe oder Phoenix um 100 000.- € und mehr.
Will aber nicht wehklagen, denn noch reicht es zum Essen und zum Trinken und zum Wohnmobilurlaub machen.
Leid tut mir nur die Generation nach mir, denn wenn die Entwicklung so weitergeht dann bekommen die nicht mal mehr ihre Monatsmiete für die Wohnung zusammen.
Dies gehört aber nicht zum Thema. Wollte es nur erwähnen um so manche Rentnerillusion wieder ins rechte Licht zu rücken.
Ich weiß auch dass ein heute 70 jähriger mit gleicher Rentenbeitragssumme einige hundert Euro mehr Rente bekommt als wie ein jetzt 65 jähriger Neurentner zu denen ich gehöre.
Jetzt sind es ja 63 jährige Neurentner.
Ich hoffe dass du mein Post schon als Spass empfunden hast, denn so war es auch gemeint.
Das mit dem Alkoven wie Goldmund beschrieben hat kommt dann noch bei uns Kruftis erschwerend dazu. Ich könnte ein Alkoven nur mit eingebautem Schleudersitz benutzen.
Du darfst mir schon glauben, dass auch wenn man es sich nicht vorstellen kann doch viele Rentner Womos kaufen und wenn nicht voll, aber einen schönen stattlichen Betrag per Bank finanzieren .
Grüße
Statistik: Verfasst von Rumtreiber — Sa 25. Apr 2015, 21:27
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sehr gut beobachtet! Und damit erklärt sich wahrscheinlich auch Deine Frage aus dem Eingangströt. Wer klettert jenseites der 65 noch gerne in einen Alkoven?
Statistik: Verfasst von Gast — Sa 25. Apr 2015, 20:23
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Hallo Ludwig 53,
bist du immer zu solchen Späße aufgelegt :
< der vielen ´gut betuchten Neu-Rentner >
guck hier wie es den Neu-Rentnern wirklich geht :
https://www.youtube.com/watch?v=kjfv_0kqbHw
grüße
bist du immer zu solchen Späße aufgelegt :
< der vielen ´gut betuchten Neu-Rentner >
guck hier wie es den Neu-Rentnern wirklich geht :
https://www.youtube.com/watch?v=kjfv_0kqbHw
grüße
Eigentlich trifft es mehr die ´armen Leute´, die in den nächsten Jahren in Rente gehen. Die meisten unserer Bekannten können sich nicht beklagen. Neben einer ansehnlichen Rente bekommen die meisten auch noch eine Betriebsrente und obendrauf noch eine dicke Lebensversicherung ausbezahlt, die locker für den Ankauf des Traummobils reicht.
Guck dich doch mal um auf den Wohnmobilmessen und bei den Händlern. Die Kunden sind bestimmt zu mehr als 80% Rentner und die finanzieren ihre Dickschiffe sicher nicht auf Kredit mit 10 Jahren Laufzeit
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Sa 25. Apr 2015, 17:52
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bist du immer zu solchen Späße aufgelegt :
< der vielen ´gut betuchten Neu-Rentner >
guck hier wie es den Neu-Rentnern wirklich geht :
https://www.youtube.com/watch?v=kjfv_0kqbHw
grüße
Statistik: Verfasst von Rumtreiber — Fr 24. Apr 2015, 15:09
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wem die 5,3 To. beim Sprinter nicht reichen, der kann auch für
ca. 15000,00 € Umbau auf 6,5 To. auflasten.
Siehe Anzeige bei Mobile.de (Phoenix Alkoven)
Hans-Werner
Statistik: Verfasst von Hans-Werner — Fr 24. Apr 2015, 12:29
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Allerdings haben die meisten Midis nur die Cassetten....
Moin moin ,
wir wollten unbedingt wieder WC-Cassette mit 21 Liter Rauminhalt im Mobi haben .
Dort wo wir Urlaub machen kann man die Fäkaltanklösungen absolut vergessen .
Aber das Thema hatten wir hier ja schon .
Jetzt haben wir sogar 3 WC-Cassetten, wobei wir meistens nur 2 mitnehmen .
Könnten aber locker 1 Woche ohne Entsorgung durchhalten .
Platz zur Unterbringung der vielen Cassetten ist bei uns reichlich vorhanden .
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Fr 24. Apr 2015, 11:16
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Nochmal Danke für die vielen Informationen und den Link zur Seite des Phönix Midi Eigners.
Ich glaube auch, dass die Preise einfach zu hoch sind im Moment und es auf Grund des Booms und der vielen ´gut betuchten Neu-Rentner´ doch immer wieder einen Neu-Wohnmobilisten gibt, der in seiner ersten Euphorie und dem dringenden Wunsch, auch dazu zu gehören, diese Preise bezahlt.
Vielleicht muss ich den Midi doch mal probefahren, um mich eines Besseren belehren zu lassen, was die Basis angeht. Vielleicht hatten wir und unser Nachbarort nur einen ´Montags-Sprinter´ und die neuen Sitze sind besser.
Allerdings haben die meisten Midis nur die Cassetten und ich möchte endlich mal eine Woche frei stehen, ohne mir alle 2 Tage Gedanken um die Entsorgung machen zu müssen. Mit den Tanks wirds dann aber wieder eng mit der Zuladung und die Garage ist noch kleiner bei den Midis. Das alles muss man auch bedenken.
Auf jeden Fall freue ich mich über jedes positive und negative Argument, das hilft echt weiter und relativiert so manche Träumerei
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Fr 24. Apr 2015, 09:44
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Ich kenne einige Wohnmobilfahrer aus verschiedenen Preisklassen.
Hier sind viele mit dem, was sie haben zufrieden. Einige haben aber auch
Probleme. Denen glaube ich, weil sie mir ihre Erfahrung persönlich
mitteilen. Die entsprechenden "Fach"zeitschriften sind für mich nicht
so glaubwürdig, denn hier sind andere Voraussetzungen vorhanden.
Hans-Werner
... ich rede u.a. auch aus eigenen Erfahrungen, mein Lieber
Hallo Udo,
dann mußt Du ja im Gegensatz zu mir, leider viele negative Erfahrungen mit
Deinen persönlich gefahrenen "Pappschachteln" gemacht haben.
Hans-Werner
Statistik: Verfasst von Hans-Werner — Fr 24. Apr 2015, 08:42
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Dann schon lieber den Iveco mit 205 PS und als "Schalter", denn dieser hat, laut Aussage meines Freundes Klaus aus Erlangen, in seinem Morelo so viel Drehmoment, dass er im 6.Gang sich fast wie ein Automatik fährt.
Moin moin ,
unsere Conni (IVECO-Fahrgestell) hat den 3,0 Liter Motor mit 177 PS . Im 6.Gang läuft unser 5,4tonner super .
Tempomat rein und die Conni hält die Geschwindigkeit (100kmh) auch bei leichten Steigungen von 5% .
Ich bin begeistert von der Durchzugskraft des Motors .
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Fr 24. Apr 2015, 07:57
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Nix gegen Pappkisten!
Bitte nicht persönlich nehmen!
Statistik: Verfasst von camperfan — Fr 24. Apr 2015, 07:55
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Ich kenne einige Wohnmobilfahrer aus verschiedenen Preisklassen.
Hier sind viele mit dem, was sie haben zufrieden. Einige haben aber auch
Probleme. Denen glaube ich, weil sie mir ihre Erfahrung persönlich
mitteilen. Die entsprechenden "Fach"zeitschriften sind für mich nicht
so glaubwürdig, denn hier sind andere Voraussetzungen vorhanden.
Hans-Werner
Hier sind viele mit dem, was sie haben zufrieden. Einige haben aber auch
Probleme. Denen glaube ich, weil sie mir ihre Erfahrung persönlich
mitteilen. Die entsprechenden "Fach"zeitschriften sind für mich nicht
so glaubwürdig, denn hier sind andere Voraussetzungen vorhanden.
Hans-Werner
... ich rede u.a. auch aus eigenen Erfahrungen, mein Lieber
Statistik: Verfasst von camperfan — Fr 24. Apr 2015, 07:53
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um Deine ursprüngliche Frage aufzugreifen, "warum sich die Phoenix nicht oder schlecht verkaufen lassen", könnte auch an meiner Kaufeinstellung liegen.
Matthias schrieb bereits, "Knackpunkt Agile".
Genau darin besteht auch meine Zurückhaltung. Ich möchte/will keine Agile. Ich liebäugle auch schon mit dem RS 7400 auf MB wie Hans-Werner ihn hat, denn ich möchte meinen derzeitigen MB ausreichend PS und vor allen Dingen Wandler-Automatik nicht mehr missen.
Aber wie ich schon bereits schrieb, "der Preis", aber ich arbeite daran.
Aber leider werden Phoenix auf Iveco-Basis nur, oder fast nur Fahrzeuge mit der Agile angeboten. Egal ob Alkoven- oder Vollintegrierte.
Deswegen stehen meines Erachtens diese Phoenix-Fahrzeuge sich die Räder "eckig" und die Interessenten warten alle auf den Iveco mit Wandler-Automatik und wenn diese auf dem Markt sind, bleiben die Fahrzeuge mit Agile noch länger stehen.
Dann schon lieber den Iveco mit 205 PS und als "Schalter", denn dieser hat, laut Aussage meines Freundes Klaus aus Erlangen, in seinem Morelo so viel Drehmoment, dass er im 6.Gang sich fast wie ein Automatik fährt.
Statistik: Verfasst von Gerhard-Heinz — Fr 24. Apr 2015, 00:13
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Statistik: Verfasst von Pego — Do 23. Apr 2015, 23:37
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Ich habe lieber in 5 Jahre nur ein paar Beiträge die korrekt sind als wie viele Beiträge die an den Tatsachen komplett vorbeigehen.
Mit deinen Vermutungsbeiträgen wirst du dem Thema auch nicht gerecht, sondern verbreitest nur falsche Hinweise und Interprädationen.
Du solltest bevor du so einen Schwachsinn mit den 28 Beiträgen schreibst wissen warum dies so ist. Sei froh dass du in den letzten fünf Jahre nicht 4 Jahre im Krankenhaus gelegen bist und daher viel mehr Zeit gehabt hast deinen Unsinn zu verbreiten.
Vielleicht hast du schon von Dieter Nuhr den Spruch gehört, wenn man keine Ahnung hat, ...........................
und nicht auf eine überhebliche Argumentationsschine gehen die untere Schublade ist.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 23. Apr 2015, 23:26
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Hallo rgk,
das ändert nichts an der Tatsache, dass ich hier um jegliche Irritationen zu vermeiden nur etwas schreibe was ich entweder weiß, wenn nicht bzw. auf Verdacht äußere ich mich nicht.
Es ist immer schlecht wenn man was schreibt, was man von der Oma, vom Nachbarn, oder von sonst irgend jemanden gehört hat und es selbst nicht mal im Ansatz weiß.
Du äußerst hier eindeutig auch nur eine Vermutung und ob das gut ist musst du selbst beurteilen.
Dieses Manko wird in letzter Zeit immer größer dass mehr mit Vermutungen gearbeitet wird als wie mit Wissen und Tatsachen.
Deswegen bei vielen die Forumsverdrossenheit.
das ändert nichts an der Tatsache, dass ich hier um jegliche Irritationen zu vermeiden nur etwas schreibe was ich entweder weiß, wenn nicht bzw. auf Verdacht äußere ich mich nicht.
Es ist immer schlecht wenn man was schreibt, was man von der Oma, vom Nachbarn, oder von sonst irgend jemanden gehört hat und es selbst nicht mal im Ansatz weiß.
Du äußerst hier eindeutig auch nur eine Vermutung und ob das gut ist musst du selbst beurteilen.
Dieses Manko wird in letzter Zeit immer größer dass mehr mit Vermutungen gearbeitet wird als wie mit Wissen und Tatsachen.
Deswegen bei vielen die Forumsverdrossenheit.
Hallo Reisefan,
mit dieser Erbsenklauberei verwässern wir nun wirklich diesen Thread und es wird
ganz einfach kindisch.
Im Übrigen musst du mit bis dato 28 Beiträgen in knapp 5 Jahren schon länger zu den
"Forumsverdrossenen" gehören.
[ Post made via Android ] http://www.mobile-freiheit.net/_forum/i ... ndroid.png
Statistik: Verfasst von rgk — Do 23. Apr 2015, 22:05
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das ändert nichts an der Tatsache, dass ich hier um jegliche Irritationen zu vermeiden nur etwas schreibe was ich entweder weiß, wenn nicht bzw. auf Verdacht äußere ich mich nicht.
Es ist immer schlecht wenn man was schreibt, was man von der Oma, vom Nachbarn, oder von sonst irgend jemanden gehört hat und es selbst nicht mal im Ansatz weiß.
Du äußerst hier eindeutig auch nur eine Vermutung und ob das gut ist musst du selbst beurteilen.
Dieses Manko wird in letzter Zeit immer größer dass mehr mit Vermutungen gearbeitet wird als wie mit Wissen und Tatsachen.
Deswegen bei vielen die Forumsverdrossenheit.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 23. Apr 2015, 21:38
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@ rgk
dein Zitat:
Gehe aber davon aus, dass der 5,4 to. Iveco zumindest an der HA auch eine
höhere Achslast hat.
Hat er oder hat er nicht ???
davon ausgehen heißt nichts wissen !!!
Grüße
dein Zitat:
Gehe aber davon aus, dass der 5,4 to. Iveco zumindest an der HA auch eine
höhere Achslast hat.
Hat er oder hat er nicht ???
davon ausgehen heißt nichts wissen !!!
Grüße
Ich habe eigentlich als Vergleich den von "meusel" verlinkten DB als Vergleich
genommen und wurde, warum weiss ich nicht, auf den aktuellen Daily der
Phoenix-Midi-Klasse verwiesen. Diese Daten kenne ich aktuell nicht und
interessieren mich auch nicht. Es wird sich um einen Daily 50 handeln.
Wenn es dich ruhiger schlafen läßt, dann verrate ich dir den Grund meiner
Annahme. Ich hatte ein Womo mit diesem Chassis von Bj. 2004 und dieser
hatte schon eine HA Last von 3750kg in Serie. Also weniger wird der aktuell
vergleichbare wohl nicht haben.
[ Post made via Android ] http://www.mobile-freiheit.net/_forum/i ... ndroid.png
Statistik: Verfasst von rgk — Do 23. Apr 2015, 21:21
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das war die Kernfrage:
< In der Vergangenheit ist uns aufgefallen, dass gebrauchte und neue Mobile dieses Typs immer relativ schnell verkauft wurden. Selten war ein Modell länger als 2-3 Monate drin.
Jetzt stehen aber einzelne Angebote schon viele Wochen oder gar Monate zum Verkauf. Meiner Meinung nach zu durchaus akzeptablen Preisen.
Einzelne Fahrzeuge wurden nach fast 1 Jahr erst verkauft. >
< Was meint ihr, woran das liegt? >
Also liegst du richtig mit deiner Interprädation.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 23. Apr 2015, 20:48
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Deshalb nochmal die konkrete Frage zu einem Mobil, [clicklink=]http://suchen.mobile.de/wohnwagen-inser ... ves&noec=1[/clicklink]
das auch relativ lange angeboten wird und bisher keinen Käufer gefunden hat.
Woran liegt das wohl eurer Meinung nach?
Es gibt doch genug Käufer mit dem Kaufpreis in der Tasche und ein vergleichbares, neues Mobil ist nicht unter 170.000 zu bekommen.
das auch relativ lange angeboten wird und bisher keinen Käufer gefunden hat.
Woran liegt das wohl eurer Meinung nach?
Es gibt doch genug Käufer mit dem Kaufpreis in der Tasche und ein vergleichbares, neues Mobil ist nicht unter 170.000 zu bekommen.
Genau dieses Fahrzeug habe ich schon vor zwei Jahren bei mobilepunktde beobachtet. Es wurde für ca. 85.000,00 Euro angeboten und auch so in etwa verkauft. Wenn der Markt einen jetzt noch höheren Preis hergibt, warum nicht?
Vielleicht will der Besitzer ja auch gar nicht verkaufen? Er tut nur so? Warum auch immer? Wäre ja denkbar?
vg gerald
Statistik: Verfasst von gerald — Do 23. Apr 2015, 20:42
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dein Zitat:
Gehe aber davon aus, dass der 5,4 to. Iveco zumindest an der HA auch eine
höhere Achslast hat.
Hat er oder hat er nicht ???
davon ausgehen heißt nichts wissen !!!
Grüße
Statistik: Verfasst von Gast — Do 23. Apr 2015, 20:41
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noch einmal: Es ging um die Frage: Warum lassen sich Phoenix-Modelle gebraucht immer schlechter verkaufen?
Wieso jetzt plötzlich Grabenkämpfe zwischen den Aufbau-Herstellern FIAT-Iveco und Mercedes die Hauptrolle spielen, das erschliesst sich mir nicht. Auch die Frage, wer den besseren Rostschutz hat, die delegiere ich an den jeweiligen Wohnmobil-Besitzer. Wer nicht aufpasst und nichts tut, der hat halt irgendwann Rost im Fahrgestell! Als höchst zufriedener RMB-Fahrer bekenne ich mich zum Schaukel-Aufbau beim Sprinter. Die Schützenpanzer-Qualität bei IVECO finde ich z.B. einfach nur zum Kotzen! Ich war damals bei den Luftlande-Truppen und nicht beim "fahrenden Volk" à la Leopard...
Finden wir nicht endlich einen Konsens, warum Phoenix gebraucht sich immer schlechter verkaufen lässt?
PS: Schönen Gruß nach Aschbach...
Statistik: Verfasst von Gast — Do 23. Apr 2015, 19:19
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Bitte nur die "Midi"-Klasse vergleichen. Hier hat der Iveco auch nur 5,4 To.
Hans-Werner
Ich habe nur das Fahrzeug verglichen, welches "meusel" verlinkt hat.
Gehe aber davon aus, dass der 5,4 to. Iveco zumindest an der HA auch eine
höhere Achslast hat.
[ Post made via Android ] http://www.mobile-freiheit.net/_forum/i ... ndroid.png
Statistik: Verfasst von rgk — Do 23. Apr 2015, 18:28
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Mercedes oder Iveco ist halt auch Geschmackssache.
Bezüglich den Achslasten für einen 5,3 to. Mercedes ist es schon magere
Kost gegen die Konkurrenz, 3500kg für die HA, da liegen zum Iveco Daily
schon Welten dazwischen und die VA mit 2000kg liegt ja noch unter dem
Ducato Niveau.
Das besagte gebrauchte Phoenix-Womo hat z.B. einen ausziehbaren
Motorradträger, da ist die Daily HA mit 4650kg bestimmt sehr nützlich.
Aber wie gesagt, alles Geschmackssache.
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Bezüglich den Achslasten für einen 5,3 to. Mercedes ist es schon magere
Kost gegen die Konkurrenz, 3500kg für die HA, da liegen zum Iveco Daily
schon Welten dazwischen und die VA mit 2000kg liegt ja noch unter dem
Ducato Niveau.
Das besagte gebrauchte Phoenix-Womo hat z.B. einen ausziehbaren
Motorradträger, da ist die Daily HA mit 4650kg bestimmt sehr nützlich.
Aber wie gesagt, alles Geschmackssache.
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Bitte nur die "Midi"-Klasse vergleichen. Hier hat der Iveco auch nur 5,4 To.
Hans-Werner
Statistik: Verfasst von Hans-Werner — Do 23. Apr 2015, 17:47
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Bezüglich den Achslasten für einen 5,3 to. Mercedes ist es schon magere
Kost gegen die Konkurrenz, 3500kg für die HA, da liegen zum Iveco Daily
schon Welten dazwischen und die VA mit 2000kg liegt ja noch unter dem
Ducato Niveau.
Das besagte gebrauchte Phoenix-Womo hat z.B. einen ausziehbaren
Motorradträger, da ist die Daily HA mit 4650kg bestimmt sehr nützlich.
Aber wie gesagt, alles Geschmackssache.
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Statistik: Verfasst von rgk — Do 23. Apr 2015, 17:39
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Vielen Dank für den >LINK< wo zwischen den Achslasten unterschieden wird! Nur die Angabe einer pauschalen Zuladung ist mir da doch etwas zu einfach!
Statistik: Verfasst von Pego — Do 23. Apr 2015, 17:07
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Alt gegen Neu
Ohne gegen mit Garantie
Ist einfach so, auch gute Womos werden erst bei 1/3 Neupreis langsam wertstabil.
Ich sehe den derzeit auch höchstens bei knapp 80T€
oder den hier usw. [clicklink=]http://suchen.mobile.de/wohnwagen-inser ... ves&noec=1[/clicklink]
Statistik: Verfasst von Mario — Do 23. Apr 2015, 17:05
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Mercedes kommt für uns auch nicht in Frage. Ich fahre den hier bei uns als Bürgerbus. Der steht mehr in der Werkstatt als auf der Straße. Immer wieder kleine Kinkerlitzchen, die unnötig Ärger machen.
Auch die Sitze im Sprinter sind einfach nur grottenschlecht. Für uns kommt auch nur Iveco oder MAN in Frage.
!
Auch die Sitze im Sprinter sind einfach nur grottenschlecht. Für uns kommt auch nur Iveco oder MAN in Frage.
!
Es gibt immer Autos die Kinkerlitzchen haben die unnötig Ärger machen und das Hersteller-übergreifend.
Bevor ich 100000€ für ein 7 Jahre altes Mobil ausgebe würde ich eher noch eine Schippe drauf legen und so etwas kaufen (ist neu und in Zahlung geben kann man auch noch).
[clicklink=]http://suchen.mobile.de/wohnwagen-inser ... ves&noec=1[/clicklink]
Erfahrung mit dem Fahrzeug ((Zuladung, Spritverbrauch (4-Zylinder)) kannst du hier nachlesen:
[clicklink=]http://www.phoenix.mobilloewe.de/[/clicklink]
Statistik: Verfasst von Arminius — Do 23. Apr 2015, 16:51
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6 Gang Automatikgetriebe Agile
Das ist einer der GANZ großen Knackpunkte, es gab da jede Menge Ärger mit, angeblich soll ZF die behoben haben. Dann der Preis, schließlich ist das Womo 8 Jahre alt. Wir haben den Vorgänger und noch nicht einmal die Hälfte bezahlt, zum Zeitpunkt des Kauf war der 10 Jahre alt. Ausstattung ist bei unserem eher noch besser. Ich sehe dieses Auto bei realistischen 75 bis 80 KEuro. Die Differenz zu den geforderten 99 möchte der Händler gerne seinem Konto gutschreiben, da dies aber ein Verkauf quasie von Privat ist wird er sie nicht bekommen.
Alles andere kann man mögen muss es aber nicht, 177 PS sind absolut ausreichend und eine Zuladung von 1200 KG haben auch nicht so viele Mobile, 14 Liter Diesel gehen im Mittel schon durch
Gruß Matthias
Statistik: Verfasst von MatthiasG — Do 23. Apr 2015, 15:29
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Wir machen jedes Jahr mehrmonatige Rundreisen. Maximal stehen wir da 4-5 Tage an einem Platz. Danach geht es schon wieder weiter.
So kommen doch immer etwa zwischen 10 und 14 000 km pro Rundreise zusammen.
Da ist es vom Kraftstoffverbrauch her nicht unerheblich ob wir 2-3 Liter pro 100km mehr verbrauchen was bei einem Alkoven durch dem größeren Luftwiderstand der Fall sein wird.
Auch ist für uns ein wichtiges Kriterium wie groß die Kühl-Gefrierkombination ist. Je größer um so besser.
Der Preis von 99 000 € ist meiner Meinung nach doch auch noch ein wenig zu hoch. Bekanntlich regelt aber die Nachfrage den Preis.
Bezweifeln möchte ich absolut nicht, dass man bei verschiedenen Herstellern schon riesige Qualitätsunterschiede vorhanden sind. Dazu gehört bestimmt auch der Phönix.
Bin nun gespannt was es bei uns werden wird ein Phönix oder Concord oder Euroliner oder Flair ? Wer weiß ?
Er muss halt von der Qualität noch so beschaffen sein, dass er bevor wir in die ewigen Jagdgründe ziehen, nicht den Geist auf gibt.
Deshalb wollen wir nicht unbedingt auf den Preis sehen sondern auf das noch zu erwartende Lebensalter des Wohnmobils.
Übrigens ist unser momentanes Fzg. fast genau 10 Jahre alt und hat 190 000 km auf der Uhr. Wir haben es damals neu gekauft zu einem Gesamtpreis von etwa 68.000 €.
Er ist noch optisch in tadellosem Zustand und sehr gepflegt. Von diesem Gesichtspunkt her können wir jede Mobilbesichtigung gelassen auf uns zu kommen lassen und diese Termine in ganz Deutschland, Holland und Belgien immer mit einer kleinen Rundfahrt verknüpfen.
Grüße
Ps.: Kaufen möchte ich wegen Inzahlungnahme und wegen der Garantie für das neue Mobil eigentlich nur bei einem Händler.
Statistik: Verfasst von Rumtreiber — Do 23. Apr 2015, 15:21
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An diesem Fahrzeug stimmt fast alles, nur der Preis ist zu hoch. Da es ein Privatverkauf
ist, kann du sicher nichts in Zahlung geben, daher ca. 15% zu teuer.
Ansonsten ist dieses Womo in Ordnung, Achslasten absolut ausreichend, 177PS Motor o.k
Automatik ist eine sogenannte Agile, also automatisiertes Schaltgetriebe, Geschmackssache
und im Hängerbetrieb und am Berg etwas problematisch. Gefahrene km noch lange kein
Problem. Wenn man einen Alkoven mit der Aufteilung will, dann wäre mir dieses Womo auch
lieber, als manches Neufahrzeug der Mittelklasse.
[ Post made via Android ] http://www.mobile-freiheit.net/_forum/i ... ndroid.png
Statistik: Verfasst von rgk — Do 23. Apr 2015, 15:01
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Ich habe mir das Womo auch bei mobile schon angesehen.
Für mich sprechen eigentlich nur zwei Punkte gegen das Fahrzeug:
1. steht ganz unten : Verkauf im Kundenauftrag
Tut mir leid, aber das geht für mich gar nicht
2. der Preis: meiner Meinung nach zu teuer für das Baujahr
Liebe Grüße
die schnuess
Statistik: Verfasst von schnuess — Do 23. Apr 2015, 14:52
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Also wir würden ihn nicht kaufen weil:
-Iveco inzwischen einen ganz neuen Triebkopf in Serie hat der kantiger und zeitgemäßer ist.
-Die Fahrzeughöhe mit 345 cm (!) uns vorkommt wie eine "Schrankwand". Das Fahrzeug wäre uns zu Windanfällig.
-Innen hat er eigentlich alles was wir jetzt schon in unserem HOBBY haben. Die Ausstattung finden wir gut. Auch die Rundsitzecke findet unsere Anerkennung.
-Aber schlafen in Längsbetten im Alkoven würden wir nicht mehr wollen.
-Die Motorisierung ist bei dem "Klotz" eher ein wenig "schmal" geraten zumal eine Automatik nochmal ein paar KW für sich fressen würde
-Wo bitte befindet sich der Kleiderschrank? Rechts neben der Eingangstür? Wenn ja, wäre es okay.
-Auf der rechten Seite fehlt daher wohl optisch wenigstens ein Fenster.
-Das Fahrzeug hat eine EZ von 2007 und über 74.000 km gelaufen. Damit ist er älter als unseres und hat zudem auch mehr gelaufen.
-Das Preisleistungsverhältnis passt irgendwie nicht in unser Bild.
-Ich würde das Fahrzeug jedoch durchaus empfehlen können wenn die Zuladung stimmt. Allein der Vermerk des zGG von 6.000 kg ist nicht gerade vertrauenserweckend.
-Wieviel kg auf die Achslasten verteilt kann das Fahrzeug tatsächlich zuladen und verkraften?
-Und! Ein Leichtgewicht ist diese "Schrankwand" sicher nicht; die Zuladung könnte daher der eigentliche Schwachpunkt sein, warum er schon länger angeboten wird?
Aber das ist nur unsere ganz private und unmaßgebliche Meinung die nicht unbedingt objektiv richtig sein muß.
Statistik: Verfasst von Pego — Do 23. Apr 2015, 14:36
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Irgendwie bin ich mittlerweile irritiert! Der Thread-Eröffner wollte von der Gemeinde hier doch nur wissen, warum sich Phoenix-Wohnmobile seiner Wahrnehmung nach immer schwieriger verkaufen lassen und teilweise "über ein Jahr" wie Sauerbier angeboten werden...
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
... tja goldmund46 , sehe ich ganz genauso ... aber jetzt haste dich wohl geoutet
:Du hast den Phoenix-Trööt , im Gegensatz zu einigen Anderen hier , von Anfang an gelesen !
... oh , oh , oh
Grundsätzlich richtig, aber ich mag auch schonmal so ´ausschweifende´ Diskussionen, so lange die fair und sachlich bleiben und dann doch immer wieder beim Thema landen
Deshalb nochmal die konkrete Frage zu einem Mobil, [clicklink=]http://suchen.mobile.de/wohnwagen-inser ... ves&noec=1[/clicklink]
das auch relativ lange angeboten wird und bisher keinen Käufer gefunden hat.
Woran liegt das wohl eurer Meinung nach?
Es gibt doch genug Käufer mit dem Kaufpreis in der Tasche und ein vergleichbares, neues Mobil ist nicht unter 170.000 zu bekommen.
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Do 23. Apr 2015, 13:37
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Dass in 2 - 3 Jahren Angebotszeit allein der Zeitwert pro Jahr sinkt wird irgendwie nicht realisiert. Irgendwann werden diese Spezialisten dann doch weich und von Wirklichkeit oder ihrer Bank eingeholt.....
Auch wenn die Kaufinteressenten es wissen, dass die Angebotspreise 20-30% zu hoch sind, gehen die Verkäufer da recht selten drauf ein.
Statistik: Verfasst von thomasd — Do 23. Apr 2015, 11:27
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Einen wirklich guten un gepflegten bekommst man immer verkauft.
Aber auch da muss der Preis dem Zeitwert und Zustand entsprechen. Wenn ich mir so manche Anzeige bei mobile ansehe, kann ich mich nur wundern. Da werden Fahrzeuge im 6 stelligen Bereich mit 5 grottenschlechten Bildern reingestellt. Treffsicher mindestens 20% zu teuer, um dann teils sogar über Jahre dahin zu dümpeln?
Dass in 2 - 3 Jahren Angebotszeit allein der Zeitwert pro Jahr sinkt wird irgendwie nicht realisiert. Irgendwann werden diese Spezialisten dann doch weich und von Wirklichkeit oder ihrer Bank eingeholt.....
vg gerald
Statistik: Verfasst von gerald — Do 23. Apr 2015, 10:07
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Irgendwie bin ich mittlerweile irritiert! Der Thread-Eröffner wollte von der Gemeinde hier doch nur wissen, warum sich Phoenix-Wohnmobile seiner Wahrnehmung nach immer schwieriger verkaufen lassen und teilweise "über ein Jahr" wie Sauerbier angeboten werden...
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
... tja goldmund46 , sehe ich ganz genauso ... aber jetzt haste dich wohl geoutet
:Du hast den Phoenix-Trööt , im Gegensatz zu einigen Anderen hier , von Anfang an gelesen !
... oh , oh , oh
Statistik: Verfasst von schienbein — Do 23. Apr 2015, 09:20
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Statistik: Verfasst von Shorty — Do 23. Apr 2015, 07:48
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Oder habe ich da etwas falsch verstanden?
Statistik: Verfasst von Gast — Do 23. Apr 2015, 07:33
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der ganz grosse Knackpunkt für Phoenix ist auch, dass dort von aussen nach innen gebaut wird und nicht wie bei Anderen von innen nach aussen!
Das heisst, alles was im Phoenix irgendwann eventuell mal getauscht werden muss, bequem durch die Tür getragen werden kann, wo bei anderen Herstellern schon Hekis oder Frontscheiben ausgebaut werden mussten.
Statistik: Verfasst von thomasd — Do 23. Apr 2015, 07:08
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Statistik: Verfasst von Shorty — Do 23. Apr 2015, 00:37
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http://www.huenerkopf.de/de/techniken/schlosserei
Statistik: Verfasst von Pego — Mi 22. Apr 2015, 22:59
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In den nächsten Wochen hat Phoenix den Tag der offenen Tür. Die Zweifler sollten sich mal die Produktion anschauen. Dann kann man sich mit dem nötigen Hintergrundwissen eine Meinung bilden. Der Alpa war für 59000€ interessant. Für 100000€ , aufbautechnisch gesehen, eine Frechheit .
Ich fahre seit drei Jahren einen mittlerweile 12 Jahre alten Phoenix. Nach zwei Neufahrzeugen , Karmann und Hymer BSL, das beste Womo ohne wenn und aber. (meine Meinung ).Der Daily ist extrem robust und zuverlässig. Die Kabine ist über jeden Zweifel erhaben was Isolation und Stabilität angeht. Beim Aussehen sind die Geschmäcker immer verschieden. Phoenix baut seit der ersten Stunde so die Kabinen . Und das ist auch gut so.
Jedem das Seine. Stellt Euch mal vor wir würden alle das gleiche Womo fahren.
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Statistik: Verfasst von Shorty — Mi 22. Apr 2015, 20:44
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Denke du gibst mir recht, dass hier keine Rostvorsorge betrieben werden muss.
Ich widerspreche sogar vehement, der IVECO ist auch verzinkt, trotzdem muss man was tun, es bleiben jede Menge Teile im Fahrwerk und Triebkopf die rosten können. Natürlich ist ein feuerverzinkter ALKO Rahmen gut, der ist aber irgendwo befestigt und schon geht es los. Wir nehmen einen Haufen Geld in die Hand und sparen sehr lange um uns einen Traum zu erfüllen, da soll MIR der Rost keinen Strich durch die Rechnung machen. Unterboden und Mike Sander in den Triebkopf kosten kein Vermögen.
Das Rostproblem sehe ich aber auch bei den Wohnmobilherstellern
Da kann ich dir nur 100% zustimmen und das gilt wirklich für ALLE auch Premium!!!!
Wenn ich das so leese dann doch lieber einen neuen Alpa als einen 10 Jahre alten Phönix
weil ein wenig Lack am Fahrerhaus abblättert? Das ist schneller lackiert als ich buh sagen kann, der Aufbau ist aber weiterhin hochwertig. Selbst wenn der IVECO nach 300.000 Kilometern die Hufe hochreist, dann lohnt sich ein neues Fahrgestell und die Wohnkabine wird umgesetzt. Im übrigen hat mein 10 Jahre alter PhoeniX mal gerade die Hälfte von einem Alpa gekostet.
Gruß Matthias
Statistik: Verfasst von MatthiasG — Mi 22. Apr 2015, 10:38
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Clou's sind ja mindestens 20 Jahre alt und bedürfen sicher mehr Pflege als ein 10 Jahre altes Reisemobil.
Wenn man bei einem Clou mal eine Grunderneuerung der Nähte mach hat man danach auch lange wieder Ruhe und muß nicht ständig nachflicken.
Bitte auf keinen Fall Silikon zur Abdichtung, oder sonst was, verwenden
Silikon reagiert mit dem Aluminium und führt zu Alukorrosion.Mir ist ein 10 Jahre alter Phoenix lieber als ein neuer Dethlefs und Co.
Fahre seit über 20 Jahren Luxusreisemobile auf vernünftigen Fahrgestellen und bin immer zufrieden gewesen, nachdem die Anfangsmängel beseitigt waren.
Und, was die wenigsten bedenken, im ersten Jahr hat ein Reisemobil einen Verlust von rund 35% vom Listenneuwert
Fahrt einfach mal solch ein Fahrzeug, Ihr werdet staunen, wie groß die Unterschiede sind
Statistik: Verfasst von kmfrank — Mi 22. Apr 2015, 09:53
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Statistik: Verfasst von thomasd — Mi 22. Apr 2015, 09:22
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Allerdings muss man bei den älteren gebrauchten sich das Fahrgestell sehr genau anschauen... der Aufbau ist meist ohne Tadel
Vollkommen richtig, wir haben ja einen älteren, gebrauchten PhoeniX und alles was ich mir angesehen hatte mit einem Stern auf der Haube war vom Fahrzeug her platt!!! Am Schlimmsten ein Concord Bj. 2000 von einem älteren Herrn, so ca 80 Jahre alt, das Fzg hatte 23 TKM runter, der Aufbau wie neu, ich bin damit zur DEKRA und nur weil ich so nett war durfte ich den wieder vom Hof fahren, als ich dem älteren Herrn das Gutachten zeigte hatte der Tränen in den Augen, alle tragende Teile waren komplett durchgerostet!
Bei unserem jetzigen auf IVECO nicht, da hat der Vorbesitzer Rostvorsorge betrieben, werde aber trotzdem im Herbst einen Termin beim Hering machen, beim Fahrerhaus blättert die obere Lachschicht ab, sowas habe ich auch noch nicht gesehen.
Ich kann nur jedem raten zur DEKRA/TÜV/GTÜ zu fahren und sich für wenig Geld ein Gutachten machen zu lassen, es sind und bleiben Kleintransporter als Fahrgestell und die sind für eine Lebenszeit vom Hersteller von max 5 Jahren ausgelegt.
Gruß Matthias
Hallo Matthias,
Ich habe wie viele andere auch, ein Alko - Tiefrahmenfahrgestell welches komplett feuerverzinkt ist.
Denke du gibst mir recht, dass hier keine Rostvorsorge betrieben werden muss.
Grüße
Statistik: Verfasst von Rumtreiber — Mi 22. Apr 2015, 09:16
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Ich habe lange über den Alpa nachgedacht und ihn mir mehr als nur einmal angesehen. Um es in einem Satz zu sagen, ich fahre lieber mit einem 10 Jahre alten PhoeniX, als mit einem neuen Alpa. Beim Möbelbau liegen Galaxien zwischen den beiden Fahrzeugen.
Bei unserem jetzigen auf IVECO nicht, da hat der Vorbesitzer Rostvorsorge betrieben, werde aber trotzdem im Herbst einen Termin beim Hering machen, beim Fahrerhaus blättert die obere Lachschicht ab, sowas habe ich auch noch nicht gesehen.
Gruß Matthias
[/quote]Bei unserem jetzigen auf IVECO nicht, da hat der Vorbesitzer Rostvorsorge betrieben, werde aber trotzdem im Herbst einen Termin beim Hering machen, beim Fahrerhaus blättert die obere Lachschicht ab, sowas habe ich auch noch nicht gesehen.
Gruß Matthias
Wenn ich das so leese dann doch lieber einen neuen Alpa als einen 10 Jahre alten Phönix. Wir haben mal einen überzeugten Niesmannfahrer vor einigen Jahren auf einem Stellplatz getroffen der meinte es gäbe ja nichts über seinen in die Jahre gekommenen Niesmann. Da könnte man die heutigen "Kisten" gegen vergesssen. Nach ca. 30 Minuten meinte er er müsste nur jedes Jahr eine Tube Silikon irgendwo rein spritzen. Na ja .....
Statistik: Verfasst von Anuk1 — Mi 22. Apr 2015, 09:00
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Das Rostproblem sehe ich aber auch bei den Wohnmobilherstellern, die ihre Fahrzeuge ohne Korrosionsschutz anbieten. Gibt es auch nur irgendeinen, der in seiner ellenlangen Zubehör- und Aufpreisliste Unterbodenschutz und Hohlraumversiegelung anbietet?
vg gerald
Statistik: Verfasst von gerald — Mi 22. Apr 2015, 08:46
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Allerdings muss man bei den älteren gebrauchten sich das Fahrgestell sehr genau anschauen... der Aufbau ist meist ohne Tadel
Vollkommen richtig, wir haben ja einen älteren, gebrauchten PhoeniX und alles was ich mir angesehen hatte mit einem Stern auf der Haube war vom Fahrzeug her platt!!! Am Schlimmsten ein Concord Bj. 2000 von einem älteren Herrn, so ca 80 Jahre alt, das Fzg hatte 23 TKM runter, der Aufbau wie neu, ich bin damit zur DEKRA und nur weil ich so nett war durfte ich den wieder vom Hof fahren, als ich dem älteren Herrn das Gutachten zeigte hatte der Tränen in den Augen, alle tragende Teile waren komplett durchgerostet!
Bei unserem jetzigen auf IVECO nicht, da hat der Vorbesitzer Rostvorsorge betrieben, werde aber trotzdem im Herbst einen Termin beim Hering machen, beim Fahrerhaus blättert die obere Lachschicht ab, sowas habe ich auch noch nicht gesehen.
Ich kann nur jedem raten zur DEKRA/TÜV/GTÜ zu fahren und sich für wenig Geld ein Gutachten machen zu lassen, es sind und bleiben Kleintransporter als Fahrgestell und die sind für eine Lebenszeit vom Hersteller von max 5 Jahren ausgelegt.
Gruß Matthias
Statistik: Verfasst von MatthiasG — Mi 22. Apr 2015, 08:08
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Schließlich haben die mit dem Clou geübt, um dann später den P. zu bauen
Kannst du uns dies mal näher erklären? Oder evtl. einfach etwas verwechselt?
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Statistik: Verfasst von rgk — Di 21. Apr 2015, 22:32
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Allerdings muss man bei den älteren gebrauchten sich das Fahrgestell sehr genau anschauen... der Aufbau ist meist ohne Tadel.
Statistik: Verfasst von KlausD — Di 21. Apr 2015, 21:56
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Frage von Ludwig 53 am 14.4.2015: Gibt es ein vergleichbares Modell eines anderen Herstellers, das besser oder preiswerter ist?
Antwort von mir: wenn ich Hecksitzgruppe mit Einzelbetten im Alkoven (mit Erhöhung) und Heckantrieb suche,
ist der PHOENIX optimal.
Hans-Werner
Statistik: Verfasst von Hans-Werner — Di 21. Apr 2015, 21:41
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was haltet Ihr von der Idee, dass wir jetzt wieder zum Thema "Phoenix" zurückkehren? Oder ist zu diesem Thema schon alles gesagt?
Statistik: Verfasst von Gast — Di 21. Apr 2015, 20:52
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Aber seit 2008 habe ich so gut wie nie Probleme mit dem Fahrzeug gehabt. Außer ein paar Kleinigkeiten, die ich leicht selbst beheben konnte, ist das von Preis und Leistung her eine absolut wertige ´Pappkiste´. Leider taugt ein TI ohne doppelten Boden nicht für kältere Temperaturen, aber auch da kann man sich drauf einstellen.
Auf der anderen Seite werde ich jetzt beim Verkauf nach 7 Jahren Nutzung maximal 30% des Kaufpreises ´verlieren´. Das ist in Euros gerade mal ein Drittel dessen, was ich beim neuen Phönix in den ersten 10 Minuten verliere, wenn ich vom Hof fahre.
Noch Fragen oder negative Posts zu den ´Pappkisten´?
OT PS: Wer eine Adria 660SL ´Pappkiste´ sucht, kann mich gerne per PN ansprechen. Ab August wird er in mobile angeboten.
130er Ducato, Bj 04/2008, 40000 km, Top Ausstattung mit Solar, WR, Kamera, Alarm usw. Saisonfahrzeug, Keilriemen und Reifen neu, TÜV 2016, VB 40.000,-
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Di 21. Apr 2015, 20:32
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Probleme. Denen glaube ich, weil sie mir ihre Erfahrung persönlich
mitteilen. Die entsprechenden "Fach"zeitschriften sind für mich nicht
so glaubwürdig, denn hier sind andere Voraussetzungen vorhanden.
Hans-Werner
Statistik: Verfasst von Hans-Werner — Di 21. Apr 2015, 12:34
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Ansonsten schaue einmal in entsprechende "Fach" zeitschriften, wie heutzutage "Möbelbau" definiert wird, besonders in der berühmt berüchtigten 3,5 Tonnenklasse ...
Wabenkonstruktion, Leichtmöbelbau insbesondere usw., dass ist für mich bessere Pappe, Schräubchen halten nicht, Möbelversatz nach jeder Fahrt ...
Statistik: Verfasst von camperfan — Di 21. Apr 2015, 10:32
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Ich bin der Auffassung, das diejenigen hier, die ältere Wohnmobile fahren und diese unter allen Umständen auch halten wollen, genau wissen, warum sie das tuen!
Wer uns mal auf nem Stellplatz treffen sollte, dem zeige ich gerne die gravierensten Unterschiede zu den heutigen Pappschachteln
Wer uns mal auf nem Stellplatz treffen sollte, dem zeige ich gerne die gravierensten Unterschiede zu den heutigen Pappschachteln
Da ich ja neugierig bin, nenn mir doch bitte mal ein Wohnmobil aus
2015er Fertigung, das aus Pappe hergestellt wird.
Danke im Voraus für die Aufklärung!
Hans-Werner
Statistik: Verfasst von Hans-Werner — Di 21. Apr 2015, 09:24
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Vieles muß man bei dem Alpa sicher noch dazu kaufen, wenn es überhaupt geht
Fängt beim Basisfahrzeug an, weder Mercedes noch IVECO ist beim Alpa möglich, hört dann aber noch lange nicht auf
Gruß Matthias
Statistik: Verfasst von MatthiasG — Di 21. Apr 2015, 08:45
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Wer uns mal auf nem Stellplatz treffen sollte, dem zeige ich gerne die gravierensten Unterschiede zu den heutigen Pappschachteln
Statistik: Verfasst von camperfan — Di 21. Apr 2015, 08:37
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Ich werde auch immer gefragt, warum ich meinen "schönen" Integrierten (Hymer B 674 SL)
gegen einen "häßlichen" Alkoven (Phoenix Midi A 7400 RSL) getauscht habe.
Hans-Werner
Also ich kann an einem Phoenix nix "häßliches" erkennen, wobei ich die Midi-Klasse
unabhängig davon, nur kurz auf der CMT gesehen habe.
Auch ein "schönes" Womo der genannten Marke sagt natürlich noch nichts über deren
Qualität aus.
Aber wie immer, es ist alles Geschmacks-und Ansichtssache.
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Statistik: Verfasst von rgk — Mo 20. Apr 2015, 19:53
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Mich stört auch immer der Preis, aber ich kaufe lieber einen guten 15-jährigen Phoenix als einen nagelneuen Alpa!
Ich hätte mich nicht getraut, dies zu schreiben, habe auch mit mehr empörten Einsprüchen
gerechnet. Denke prinzipiell aber auch so.
Übrigens Thomas, bei einem15 Jahre alten Phoenix wäre dies wahrscheinlich der Prototyp
dieser Marke.
Im Jahre 2000 war glaube ich die Trennung der Familie Schell von Concorde,oder wenigstens so ungefähr.
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Mir persönlich (sicher auch vielen Anderen) ist ein neuer Alpa lieber als ein
alter Phoenix. Diese Namen können auch gegen andere Wohnmobilmarken
getauscht werden. Nicht immer heißt viel teurer auch viel besser.
Ich werde auch immer gefragt, warum ich meinen "schönen" Integrierten (Hymer B 674 SL)
gegen einen "häßlichen" Alkoven (Phoenix Midi A 7400 RSL) getauscht habe.
Beide Fahrzeuge haben Vor- und Nachteile, die ich aber alle schon vor dem Tausch kannte.
Hans-Werner
Statistik: Verfasst von Hans-Werner — Mo 20. Apr 2015, 19:29
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Mich stört auch immer der Preis, aber ich kaufe lieber einen guten 15-jährigen Phoenix als einen nagelneuen Alpa!
Ich hätte mich nicht getraut, dies zu schreiben, habe auch mit mehr empörten Einsprüchen
gerechnet. Denke prinzipiell aber auch so.
Übrigens Thomas, bei einem15 Jahre alten Phoenix wäre dies wahrscheinlich der Prototyp
dieser Marke.
Im Jahre 2000 war glaube ich die Trennung der Familie Schell von Concorde,oder wenigstens so ungefähr.
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Statistik: Verfasst von rgk — Mo 20. Apr 2015, 19:02
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Hallo MatthiasG,
da vergleichst du aber Äpfel mit Birnen. Ein Phönix ist ja auch mal locker 40 - 50.000 Euros teurer als ein Alpa. Da sollte man auch schon was anderes erwarten.
da vergleichst du aber Äpfel mit Birnen. Ein Phönix ist ja auch mal locker 40 - 50.000 Euros teurer als ein Alpa. Da sollte man auch schon was anderes erwarten.
Hallo Zusammen,
ob das so viel ist? Denke das muß man Ausstattungsbereinigt sehen. Vieles muß man bei dem Alpa sicher noch dazu kaufen, wenn es überhaupt geht
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Statistik: Verfasst von kmfrank — Mo 20. Apr 2015, 17:33
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Habe meinen Phoenix erst nach 3 Jahren verkauft. Ich weiß woran es lag, das es so lange gedauert hat......am Preis.
War wohl sicher eine gute Geldanlage?
Wieviel mehr hat er denn nach 3 Jahren gebracht?
vg gerald
Statistik: Verfasst von gerald — Mo 20. Apr 2015, 13:42
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Gruß Matthias
Statistik: Verfasst von MatthiasG — Mo 20. Apr 2015, 09:18
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Statistik: Verfasst von Anuk1 — Mo 20. Apr 2015, 08:59
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Gruß Matthias
Statistik: Verfasst von MatthiasG — Mo 20. Apr 2015, 08:43
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aber der Preis ...
Mich stört schon das Wissen, dass ich soeben mindestens 40.000 Euros ´verbrannt´ habe, wenn ich vom Hof des Händlers fahre.
Genau ist DAS was mich zur Zeit auch noch zurück hält. Egal ob beim Phoenix, beim Concorde oder beim Wochner.
Statistik: Verfasst von thomasd — Mo 20. Apr 2015, 08:36
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aber der Preis ...
Mich stört schon das Wissen, dass ich soeben mindestens 40.000 Euros ´verbrannt´ habe, wenn ich vom Hof des Händlers fahre.
Mich stört schon das Wissen, dass ich soeben mindestens 40.000 Euros ´verbrannt´ habe, wenn ich vom Hof des Händlers fahre.
Genau ist DAS was mich zur Zeit auch noch zurück hält. Egal ob beim Phoenix, beim Concorde oder beim Wochner.
Was mich noch wundert ist, dass bisher niemand den ALPA ins Gespräch gebracht hat. Haben wir eigentlich ALPA Fahrer im Forum?
Wobei wir uns da ja auch schon wieder in einer ganz anderen (Preis)Klasse bewegen. Schön find ich ihn trotzdem. Man sieht, dass an der Entwicklung wirklich Mobilisten beteiligt waren.
Klaus, da biste aber wirklich in einer ganz anderen Liga. Klar, preislich, aber auch qualitativ.
Ich möchte wirklich nicht alle meine Alpa Bedenken hier aufführen, aber schau Dir nur einmal die Aufbautür und deren Verriegelung an und vergleiche dies mit dem Phoenix.
DAS sagt Alles.
Statistik: Verfasst von Gerhard-Heinz — So 19. Apr 2015, 22:14
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Zum Glück konnten eure ´Gegenargumente´ bei uns noch nicht so richtig punkten.
Das Äußere ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal, wenn's dafür innen schön, gemütlich und nutzerfreundlich ist. Der alte Clou war auch keine Schönheit und trotzdem ein tolles Fahrzeug. Wenn z.B. Karmann oder Rapido ein ähnliches Fahrzeug bauen würden, wäre der sicher viel schöner (auch auch gleich gut isoliert und in der gleichen Qualität??).
Was den Sprinter angeht, kann ich wirklich nur von unserem Bürgerbus und den Erfahrungen eines benachbarten Bürgerbusvereins reden. Die Busse waren sehr oft in der Werkstatt, so dass wir uns gegenseitig mit dem Ersatzbus aushelfen mussten. Im Moment brennt zum wiederholten Mal die gelbe Abgaswarnleuchte, was wir inzwischen ignorieren, weil das jedesmal richtig Geld kostet. Die Originalsitze sind zu kurz und geben zu wenig Halt selbst nur während der 4 Stunden Dienst. Die Sitze im Ducato sind deutlich besser. Im Winter beschleunigte der Bus plötzlich nicht mehr. Wieder mehrmals in die Werkstatt, bis das behoben war. usw. usw. Wenn der Iveco genauso zuverlässig läuft, wie unser Ducato, dann sind wir zufrieden.
Das mit der kleineren Garage ist wirklich nur ein Kompromiss, wenn man unter 8m Länge bleiben will wie wir. Mit 8m Länge kann man sich oft mit dem Überhang über den Rasen noch auf normale PKW Parkplätze quetschen, darüber wirds dann doch immer schwieriger. Dazu kommt, dass wir uns entschieden haben, uns nicht der immer größer werdenden ´Völkerwanderung per Womo´in den Süden anzuschliessen und es bei kurzen 2-3 Wochen Trips zu lassen, nur eben deutlich häufiger als bisher.
Wir haben uns den RSL gestern noch einmal in Frankfurt angesehen. Die Qualität ist super, die Rundumsicht ist einfach nur genial, der Kühlschrank ist so angeordnet, wie wir ihn bisher auch haben, bücken trainiert den Rücken
. Was die Bettengröße angeht:
In den anderen Phoenix Modellen ist das Heckbett als Doppelbett 200x150 oder als Einzelbetten 200x82 genau gleich wie im Alkoven. Nur, dass im Alkoven noch das Mittelteil dazu kommt, so dass man notfalls quer schlafen oder den Enkel in die Mitte legen kann.
Der Alkoven hat 85cm Höhe über der Matratze, das sind 3cm mehr als bei unserem SL mit Längsbetten. Wir können also auch dort so gerade noch aufrecht sitzen. Messt bei euch mal nach, viel mehr wird das oft auch nicht sein.
Mehr Bett brauchen wir nicht.
Und dass ich auf dem SP andersrum stehe, als der Rest der Welt - wenn ich da mal hin gehe nach 1 Woche freistehen weil ver- und entsorgt werden muss - ist mir das nicht nur egal, sondern manchmal auch ganz Recht
So unterschiedlich sind eben die Geschmäcker, und das ist gut so und das ist auch kein Grund, sich darüber aufzuregen.
Ich mag das Forum und die Diskussionen, weil man so seine Sicht erweitern kann und die rosa Brille dann auch schon mal beschlägt.
Für uns und unseren Bedarf bleibt trotz aller Argumente der RSL das Mass der Dinge, aber der Preis ...
Mich stört schon das Wissen, dass ich soeben mindestens 40.000 Euros ´verbrannt´ habe, wenn ich vom Hof des Händlers fahre.
Was mich noch wundert ist, dass bisher niemand den ALPA ins Gespräch gebracht hat. Haben wir eigentlich ALPA Fahrer im Forum?
Wobei wir uns da ja auch schon wieder in einer ganz anderen (Preis)Klasse bewegen. Schön find ich ihn trotzdem. Man sieht, dass an der Entwicklung wirklich Mobilisten beteiligt waren.
Schönen Wochenanfang wünsch ich euch.
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — So 19. Apr 2015, 20:42
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Ich zitiere hier mal Rosa Luxembug: „Die Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden.“
Statistik: Verfasst von jion — So 19. Apr 2015, 19:13
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Mir gefällt das PhoeniX- Design , klare Linien und kein Schnickschnack, sehr zeitlos. Mit Ecken und Kanten! Gefällt mir auch beim PKW besser, gerade wo es heute nur so " rundgelutschte" Designs gibt......
Viele Grüße
Die schnuess
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Statistik: Verfasst von schnuess — So 19. Apr 2015, 17:44
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"form follows funcction" - vielleicht kennst Du ja diese alte Design-Regel, an der sich bis heute nichts geändert hat?
Wer ist bei Phoenix bloß verantwortlich für diesen Scheiß...?
Statistik: Verfasst von Gast — So 19. Apr 2015, 17:13
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auch wenn Dir mein Posting nicht gefallen wird: Aber der Markt für Luxus-Reisemobile wird enger (obwohl das Geldvermögen in Deutschland steigt)!
In der Zulassungsstatistik zugenommen haben in den zurückliegenden Jahren eindeutig ausgebaute Kastenwagen sowie die preisgünstigen Marken à la Carado, Sunlight und andere. D.h.im Klartext: Menschen, die einen "billigen" Urlaub in Deutschland und sonstwo machen wollen, sind eindeutig auf dem Vormarsch. Mt all' den bekannten Auswirkungen (schönen Gruß an Low-Cost-Driver in Kerpen).
Die Modelle von Phoenix gehören nicht gerade zu den optisch Attraktiven - allein der Alkoven! (Kunst mit der Kettensäge). Zuweilen erinnern sie mich eher an Schützenpanzer denn an Freizeitmobile.
Unter den genannten Bedingungen: Wundert Dich deine Frage zum Eingang dieses Threads?
Statistik: Verfasst von Gast — So 19. Apr 2015, 16:21
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leider weiß ich immer noch nicht, warum z.Bs. Phoenix keinen TEC-Tower von Dometic einbaut, denn diese Kühlschrank/Gefrierfach/Backofen-Kombination möchte ich nicht mehr missen.
Hallo Thomas,
das weiß ich, aber dann bin ich mit dem RSL gleich bei 8,25m und der Backofen ist unterhalb der Arbeitsplatte verbaut.
Bei dem kleinerem Kühlschrank des 7400 ist es bei Kühlschrank genauso unbequem unter der Arbeitsplatte, bei der TEC-Tower-Lösung ist alles wesentlich besser erreichbar, sprich besser Arbeitshöhe.
....nach meinen Informatiomem kann der Tectower bei Schell geordert werden. Beim Midi gestaltet sich das allerdings schwierig.
Hallo,
vielen Dank für diese Info. Nur bin ich dann mit den Alternativ-Fahrzeuge über 8,00m und möchte nicht unbedingt hin.
Deshalb habe ich mir Diesen einmal angeschaut: http://www.wochnermobil.de/mujaro/13
.....sicherlich auch keine schlechte Wahl .
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Statistik: Verfasst von Shorty — So 19. Apr 2015, 16:10
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leider weiß ich immer noch nicht, warum z.Bs. Phoenix keinen TEC-Tower von Dometic einbaut, denn diese Kühlschrank/Gefrierfach/Backofen-Kombination möchte ich nicht mehr missen.
Hallo Thomas,
das weiß ich, aber dann bin ich mit dem RSL gleich bei 8,25m und der Backofen ist unterhalb der Arbeitsplatte verbaut.
Bei dem kleinerem Kühlschrank des 7400 ist es bei Kühlschrank genauso unbequem unter der Arbeitsplatte, bei der TEC-Tower-Lösung ist alles wesentlich besser erreichbar, sprich besser Arbeitshöhe.
....nach meinen Informatiomem kann der Tectower bei Schell geordert werden. Beim Midi gestaltet sich das allerdings schwierig.
Hallo,
vielen Dank für diese Info. Nur bin ich dann mit den Alternativ-Fahrzeuge über 8,00m und möchte nicht unbedingt hin.
Deshalb habe ich mir Diesen einmal angeschaut: http://www.wochnermobil.de/mujaro/13
Statistik: Verfasst von Gerhard-Heinz — So 19. Apr 2015, 14:43
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Hallo,leider weiß ich immer noch nicht, warum z.Bs. Phoenix keinen TEC-Tower von Dometic einbaut, denn diese Kühlschrank/Gefrierfach/Backofen-Kombination möchte ich nicht mehr missen.
die Komination gibt es bei Phoenix auch, aber eben mit Kompressortechnik und seperaten Backofen.
Hallo Thomas,
das weiß ich, aber dann bin ich mit dem RSL gleich bei 8,25m und der Backofen ist unterhalb der Arbeitsplatte verbaut.
Bei dem kleinerem Kühlschrank des 7400 ist es bei Kühlschrank genauso unbequem unter der Arbeitsplatte, bei der TEC-Tower-Lösung ist alles wesentlich besser erreichbar, sprich besser Arbeitshöhe.
....nach meinen Informatiomem kann der Tectower bei Schell geordert werden. Beim Midi gestaltet sich das allerdings schwierig.
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Statistik: Verfasst von Shorty — So 19. Apr 2015, 13:29
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könnte mir vorstellen, dass Phoenix auf diesen Kundenwunsch eingeht.
Ich hätte auch lieber Absorber als Kompressor, kann mir das als Gebrauchtkäufer nicht immer aussuchen.
Statistik: Verfasst von thomasd — So 19. Apr 2015, 10:28
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Hallo,leider weiß ich immer noch nicht, warum z.Bs. Phoenix keinen TEC-Tower von Dometic einbaut, denn diese Kühlschrank/Gefrierfach/Backofen-Kombination möchte ich nicht mehr missen.
die Komination gibt es bei Phoenix auch, aber eben mit Kompressortechnik und seperaten Backofen.
Hallo Thomas,
das weiß ich, aber dann bin ich mit dem RSL gleich bei 8,25m und der Backofen ist unterhalb der Arbeitsplatte verbaut.
Bei dem kleinerem Kühlschrank des 7400 ist es bei Kühlschrank genauso unbequem unter der Arbeitsplatte, bei der TEC-Tower-Lösung ist alles wesentlich besser erreichbar, sprich besser Arbeitshöhe.
Statistik: Verfasst von Gerhard-Heinz — So 19. Apr 2015, 10:23
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leider weiß ich immer noch nicht, warum z.Bs. Phoenix keinen TEC-Tower von Dometic einbaut, denn diese Kühlschrank/Gefrierfach/Backofen-Kombination möchte ich nicht mehr missen.
Hallo,die Komination gibt es bei Phoenix auch, aber eben mit Kompressortechnik und seperaten Backofen.
Statistik: Verfasst von thomasd — So 19. Apr 2015, 10:06
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Shorty hat das meiste schon aufgeführt. Zusätzlich würde mir die vollwertige Heckgarage fehlen, das 2. "Schlafzimmer" ohne Umbauarbeiten, die individuelle Platzwahl des TV im Schlafzimmer. Desweiteren ist der Alkoven für uns eine Art grosse Abstellkammer, wo gerade in den Wintermonaten die dicken Daunenmäntel, Wolldecken, Handtasche, Laptop usw. mal schnell verstaut sind. Während der Fahrt müsste die Frau immer vom Bad angefangen durch das ganze "Haus" bis zum Kühlschrank laufen.
Vielleicht gewöhnt man sich daran, während der Fahrt ständig die Porzellanschüssel im Rücken zu haben und beim "Schiffe gucken" ständig Diskussionen hat, warum man als einziger in der Reihe verkehrt herum stehen muss.
Der einzig propagierte Vorteil, dass man eine tolle Rundumsicht hat, hilft uns nichts, weil wir bei schönem Wetter draussen sind. Also wenn wir drinnen sind, ist es draussen dunkel und man sieht nichts mehr. Wobei, den RSL, den ich mir näher angesehen habe, nicht mal ein Heckfenster, somit auch keine Rundumsicht hat.
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Also Rundsitzgruppe finden wir gut, aber nur vorne!
Statistik: Verfasst von thomasd — So 19. Apr 2015, 09:57
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Hallo Thomas.Habe meinen Phoenix erst nach 3 Jahren verkauft. Ich weiß woran es lag, das es so lange gedauert hat......am Preis.
Ich suche auch schon wieder seit Wochen intensiv einen gebrauchten Phoenix oder auch Concorde auf MAN oder EuroCargo. Aber die Gebrauchten sind um 25-30% zu hoch angeboten.
Ob VI oder Alkoven ist mir egal, aber RSL möchte ich nicht! Rundsitzgruppe gern, dann aber vorn!
Mich würden mal deine Argumente interessieren, warum du die Rundsitzgruppe hinten nicht so gut findest.
Vielleicht kannst du mich ja vom Gegenteil über zeugen denn ich finde den RSL Grundriss einfach nur genial.
Danke.
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....ich bin zwar nicht Thomas wir fahren oder fuhren aber den gleichen Hersteller mit ähnlichem Grundriss. Für uns würde der RSL auch nicht in Frage kommen. Wir brauchen im Schlafzimmer Raum zum Atmen und vor allem Betten über 2 m. Beides ist im RSL ( für uns ) nicht vorhanden. Optimal ist die Sitzgruppe vorne. Hier hat man eine große Sitzgruppe mit massiven und ausziehbarem Tisch und zusätzlicher Lümmelwiese im Alkoven .Mehr geht nicht.
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Statistik: Verfasst von Shorty — So 19. Apr 2015, 08:12
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Einspruch, mein Sternenkreuzer/ Hymer B655 mit dem 3,0Ltr., V6, 184 PS, Euro 4, Wandler-Automatik, 09.2010, KM-Stand 65.000 hat bisher nur die Mercedes-Werkstatt zur Inspektion gesehen.Mercedes kommt für uns auch nicht in Frage. Ich fahre den hier bei uns als Bürgerbus. Der steht mehr in der Werkstatt als auf der Straße. Immer wieder kleine Kinkerlitzchen, die unnötig Ärger machen.
Kann ich mir nicht ganz vorstellen, denn in den PKW-Sitzen sitzt man ausnahmslos gut, warum sollten sie in einem Fahzeug indem der Sitz als Arbeitsplatz dient schlechter sein.Auch die Sitze im Sprinter sind einfach nur grottenschlecht.
Kann mich dazu aber nicht direkt äußern, da in meinem Wohnmobil SKA-Isri Sitze eingebaut sind und diese sehr komfortabel sind.
Hier kann ich Dir nur zustimmen, auch ich liebäugel schon eine Weile mit den "RS-Fahrzeugen ", leider weiß ich immer noch nicht, warum z.Bs. Phoenix keinen TEC-Tower von Dometic einbaut, denn diese Kühlschrank/Gefrierfach/Backofen-Kombination möchte ich nicht mehr missen.Ansonsten: Der RSL 8-m Grundriss ist einfach nur genial - besser geht nimmer!
Concorde hatte in 2011/2012 auch einmal so einen indentischen Grundriss mit TEC-Tower im Angebot, leider gibt es jetzt diesen Grundriss nicht mehr.
OK, da wäre noch Wochner, Mujaro 520 ABG, dies wäre auch noch eine Alternative.
Statistik: Verfasst von Gerhard-Heinz — So 19. Apr 2015, 02:50
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Habe meinen Phoenix erst nach 3 Jahren verkauft. Ich weiß woran es lag, das es so lange gedauert hat......am Preis.
Ich suche auch schon wieder seit Wochen intensiv einen gebrauchten Phoenix oder auch Concorde auf MAN oder EuroCargo. Aber die Gebrauchten sind um 25-30% zu hoch angeboten.
Ob VI oder Alkoven ist mir egal, aber RSL möchte ich nicht! Rundsitzgruppe gern, dann aber vorn!
Hallo Thomas.Ich suche auch schon wieder seit Wochen intensiv einen gebrauchten Phoenix oder auch Concorde auf MAN oder EuroCargo. Aber die Gebrauchten sind um 25-30% zu hoch angeboten.
Ob VI oder Alkoven ist mir egal, aber RSL möchte ich nicht! Rundsitzgruppe gern, dann aber vorn!
Mich würden mal deine Argumente interessieren, warum du die Rundsitzgruppe hinten nicht so gut findest.
Vielleicht kannst du mich ja vom Gegenteil über zeugen denn ich finde den RSL Grundriss einfach nur genial.
Danke.
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Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Sa 18. Apr 2015, 21:39
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guckst du hier :
https://www.youtube.com/watch?v=nDSGiRB2GYI
40 to in Deutschland und 44 to in Holland
Grüße
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 15. Apr 2015, 21:51
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einige PhoeniX Eigner bekommen ihre IVECO jetzt mit der neuen Automatik, da freue ich mich schon auf die Bewertungen. Normalerweise sind Leute die so einen Haufen Kohle raus lassen nicht sparsam mit Kritik, wenn das nicht funktioniert. Ein Rolls oder Bentley ist sicherlich auch kein Leichtgewicht aber wir reden bei einem IVECO immer noch über knapp oder sogar über 6 Tonnen und das ist für eine Automatik in meinen Augen der Knackpunkt.
GRuß Matthias
Statistik: Verfasst von MatthiasG — Mi 15. Apr 2015, 21:03
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die gleiche Automatik läuft schon seit langem auch im rolls und Bentley und anscheinend auch im grossen Audi
entnommen aus einer Fachzeitschrift von Iveco
gruss
achim
Statistik: Verfasst von jackpaulchen — Mi 15. Apr 2015, 20:46
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Überlege noch, ob Boot ins Womo oder Womo aufs Schiff.Eigentlich braucht man ja Beides!
Das Cabrio nicht vergessen!
[clicklink=]http://schlauchboot-online.at/showthread.php?t=26106[/clicklink]
Statistik: Verfasst von Arminius — Mi 15. Apr 2015, 07:47
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Moin moin Thomas,
ist das Thema Boot / Yacht wieder vom Tisch ?
vom Tisch nicht. Überlege noch, ob Boot ins Womo oder Womo aufs Schiff.Eigentlich braucht man ja Beides!
Statistik: Verfasst von thomasd — Di 14. Apr 2015, 21:27
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wünsche Dir viel Erfolg bei der Suche. Phoenix sind wirklich sehr schöne Fahrzeuge .
Lasst Euch Zeit beim Suchen und geht keine Kompromisse ein .
Ein solches Fahrzeug muss passen . Auch wir hatten nach längerem Suchen unser
"passendes" Womo gefunden .
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Di 14. Apr 2015, 19:15
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Ich suche auch schon wieder seit Wochen intensiv einen gebrauchten Phoenix oder auch Concorde auf MAN oder EuroCargo.
Moin moin Thomas,
ist das Thema Boot / Yacht wieder vom Tisch ?
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Di 14. Apr 2015, 19:12
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