Mobile Freiheit

Re: Fi Schalter

2016-05-23T09:10:08+02:00

...................das ist nicht auszuschließen. Die Wärmepatrone ist ein Heizelement wie z.B. ein Tauchsieder. Dieser hat eine Heizspirale und ein metallisches Außengehäuse und im Anschluss auch einen gelb/grünen Draht. Hier kann es zu einem Isolationsfehler wie bei Kaffeemaschine, Tauchsieder und Bügeleisen gekommen sein. Ein Heizgerät darf je nach Größe einen Ersatzableitstrom von 7mA bis 15mA haben und Deiner hatte offensichtlich mehr als 30mA. Also gut das der RCD/FI seine Arbeit gemacht hat, wenn es auch störend war. Aber das ist nun mal sein Job.

Hans

Statistik: Verfasst von Schlauchi — Mo 23. Mai 2016, 09:10

Re: Fi Schalter

2016-05-18T21:19:08+02:00

Wahrscheinlich ist die Fehlerquelle entdeckt worden. Zunächst sollte es das CE-Kupplungsstück sein, dann die Aussensteckdose am Womo. Nichts half. Dann sollte die Alde-Heizung der Übeltäter sein. Nützte auch nichts. Und dann hat man durch weiteres Ausprobieren den Kühlschrank als Ursache ausgemacht. Es soll da eine Wärmepatrone?! geben. Umgehend wurde der Kühlschrank vom Netz genommen, sowohl vom Landstrom als auch über 12 V. Und siehe da, alles wieder gut. Morgen lassen wir zur Sicherheit von einem Elektriker alles noch einmal durchmessen. Und wenn dann besagte Wärmepatrone ersetzt wurde, sollte alles wieder in Ordnung sein und wir dürfen endlich wieder on Tour sein.
Wir, der männliche Teil, der nur liest und ich bedanken uns herzlich für alle Beiträge. Ich muss zugeben, dass ich manches gar nicht verstanden habe, trotzdem vielen Dank an Alle.........sagen die Röslein's

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Statistik: Verfasst von Röslein — Mi 18. Mai 2016, 21:19

Re: Fi Schalter

2016-05-17T17:44:27+02:00

Ja Heinz, wenn mal wo der Wurm drin steckt. bei unserem alten Hymer hab ich mich auch schon mal länger auf Fehlersuche begeben. meistens selber gelöst. da sieht man mal wieder wie toll so ein Forum ist.
ich habe durch Foren auch schon sehr viel lernen können. wenn nichts hilft, dann auf jeden Fall zum Profi gehen.

Statistik: Verfasst von B&T Camper — Di 17. Mai 2016, 17:44

Re: Fi Schalter

2016-05-17T16:54:18+02:00

Hallo Tommy,
ohne dein Hintergrundwissen, habe ich mich bei dir nur auf das bezogen :

Ich habe das eben probiert, mit Schukoadapter in normale Steckdose einmal linksrum eimal rechtsrum eingestekt, beides funktioniert. Mein FI fliegt nicht raus

Ob wir nun aber gemeinsam dem Röslein weiterhelfen konnten ? Ich glaube ja nicht, dass er noch irgendeinen mobilen Verbraucher eingesteckt hatte.

Gruß, Heinz

Statistik: Verfasst von nordlandfan — Di 17. Mai 2016, 16:54

Re: Fi Schalter

2016-05-17T14:53:18+02:00

Hallo Heinz
es ging ja ursprünglich darum das er beim einstecken des Schukosteckers in den Campingplatzverteiler der FI geflogen ist, und dann geschrieben wurde das er ihn andersrum mal einstecken soll. und da habe ich ja dann geschrieben das der Fehler wohl Fahrzeugseitig sein muss.
bei uns im Womo hatten wir auch mal den Fall, da hat der FI ausgelöst. alles ausgesteckt, nacheinander eingesteckt und Zack, Ladestation von der elektrische Zahnbürste wars.

Statistik: Verfasst von B&T Camper — Di 17. Mai 2016, 14:53

Re: Fi Schalter

2016-05-16T20:25:14+02:00

jeeppp, wer den RCD etwas sicherer testen möchte, kann auch so etwas nehmen.
http://www.hans-daniels.de/schukofix.jpg http://ecx.images-amazon.com/images/I/6 ... SY450_.jpg

Damit könnte man auch einmal im Jahr seine Leitungen im Kleinen überprüfen. Kleine Prüfung beser als gar keine Prüfung.
http://www.hans-daniels.de/Kleine_Pruefung.pdf

Als Befähigte Person nach Betriebssicherheitverordnung nehme ich Prüfgeräte aus der Preisklasse 400 bis 5000 Euro. Das ist eindeutig zu viel.

Erhard wenn ich Lust habe, dann antworte ich ja auch gerne.

Gruß Hans

Statistik: Verfasst von Schlauchi — Mo 16. Mai 2016, 20:25

Re: Fi Schalter

2016-05-16T19:29:32+02:00

Tommy, warum sollte dein FI bei intaktem Womo-Netz auch auslösen ?
Wenn du die richtige Funktion dessen testen möchtest : wenn Landstrom weg einen zb 6,8 kOhm -Widerstand zwischen Schutzleiter und einem Steckdosenpol stecken, dann Finger weit weg und Landstrom ein. Das ergibt dann (wenn Phase an Widerstand anliegt) minimum 30 mA Fehlerstrom und haut FI raus.
Hoffe, das wendet aber kein Elektrolaie an !!!! Wer hat aber schon einen solchen Widerstand im Sortiment ?! Ich hätte ihn, bräuchte ihn dazu aber nicht, denn eines meiner (nicht billigen) Messegeräten hat sogar die Prüftasten für 30ma und 50 mA Fehlerstromsimulation

Hans, das hast du schön erklärt.

Grüße, Heinz

Statistik: Verfasst von nordlandfan — Mo 16. Mai 2016, 19:29

Re: Fi Schalter

2016-05-16T19:19:08+02:00

Ich werde immer wieder auf´s Neue überrascht, wie fachkundig in diesem Forum berichtet wird - da lernt man doch immer ´was dazu! Aber insbesondere beim Punkt "Sicherheit" gibt es keine Kompromisse!
Danke.
Erhard (Tuppes)

Statistik: Verfasst von Tuppes — Mo 16. Mai 2016, 19:19

Re: Fi Schalter

2016-05-16T19:06:50+02:00

Hallo Röslein,
solltest Du aus der Gegend Mannheim,Heidelberg,Karlsruhe,oder Umkreis 150km kommen,kann ich Dir die
Fa Armanec,Rudolf-Diesel-Straße 12, 68535 Edingen-Neckarhausen empfehlen.Liegt gegenüber dem SP Ladenburg auf der anderen Seite vom Neckar.Bei unserem Laika konnte uns nicht mal der Laika Händler weiterhelfen bzw irgend ein Boschdienst.Hr Martin Arlt (Chef u Inhaber)hat den kompletten
Italienischen Kabelsalat rausgeworfen.Neue Kabel,neues Ladegerät,Booster,2 neue Gel Batterien und 2 neue Starterbatterien (Ford 2,4,140 PS)
eingebaut. Seitdem haben wir Ruhe.Beratung im Vorfeld waren verständlich und informativ.Als er sich unsere Anlage angesehen hatte,hat er nur die
Hände über dem Kopf zusammengeschlagen und meinte das wird eine größere Herausforderung.Wir sowie unsere Bekannten haben sich bei dieser
Fa gut aufgehoben gefühlt.Hier noch die Tel Nr 06203/3052

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Statistik: Verfasst von arno — Mo 16. Mai 2016, 19:06

Re: Fi Schalter

2016-05-16T19:00:26+02:00

Ich habe das eben probiert, mit Schukoadapter in normale Steckdose einmal linksrum eimal rechtsrum eingestekt, beides funktioniert. Mein FI fliegt nicht raus. I.

.........korrekt. Nur beim RCD sollte die Phase an einer bestimmten Stelle anliegen, damit er 100% funktioniert. Deshalb sollten wir auch keine Adapter nutzen, sondern CEE blau wie es die VDE vorschreibt. Was heißt 100%, er muss innerhalb einer bestimmten Zeit und bei einem bestimmten Fehlerstrom auslösen. Nicht zu tief und auch nicht zu hoch. Die Zeit ist mit 200 bzw. 300 ms vorgeschrieben. EU weit eigentlich 300ms.
Vorgeschrieben ist eine allpolige Abschaltung durch Sicherungsautomaten oder als weitere Möglichkeit durch einen RCD.

Fliegt also der RCD im Wohnmobil, dann ist alles was hinter dem RCD kommt eine Möglichkeit. Leitungen, Steckdosen, Klemmstellen und Geräte. Um die Leitungen, Klemmstellen und Steckdosen nutzt der Elektriker das Isolationsmessungsverfahren. Geräte könnte man durch Ausstecken wie mein Vorschreiber sagt entdeckt werden.

Was ist kritisch an so einem möglichen Fehlerstrom. Unter den ungünstigsten Bedingungen darf ein Fehlerstrom von 30mA unter 200ms auf den menschlichen Körper wirken, ohne großen Schaden. Ist die Zeit länger oder der Strom höher könnte Herzkammerflimmern entstehen.

Wo kann es zu einem Körperschluss/Fehlerstrom kommen ? An jedem Betriebsmittel der Schutzklasse 1, also da wo ein Schutzleiter vorhanden ist. Da könnte Strom auf dem metalischen Gehäuse - also auch auf dem Fahrerhaus - sein, der fließt dann über den Anfasser und dem Erdboden ab.

Deshalb rate ich auch immer mal wieder, alle Leitungen, das Fahrzeug und alle Betriebsmittel auch mal einem Elektrotechniker mit Wohnmobil/Wohnwagen-Erfahrung vorzustellen. Wenn ihr einen entsprechenden Fachmann aufsucht, dann fragt ihn ob er sich mit der DIN VDE 0100-721 auskennt und guckt ihn dabei ins Gesicht. Ist überrascht oder entsetzt, dann sucht den Nächsten auf.

Gruß Hans

Statistik: Verfasst von Schlauchi — Mo 16. Mai 2016, 19:00

Re: Fi Schalter

2016-05-16T18:13:10+02:00

Ich habe das eben probiert, mit Schukoadapter in normale Steckdose einmal linksrum eimal rechtsrum eingestekt, beides funktioniert. Mein FI fliegt nicht raus. Ich habe einen FI der null und phase ausschaltet bei Fehlerstrom. wie ich eigentlich schon in meinem 1. Komentar geschrieben habe müsste der Fehler Fahrzeugseitig sein. alle 220v Sachen ausstecken und nacheinander wieder anstecken. Ladegerät, Kühlschrank usw
kann ich in unserem Womo alles ausstecken. Kühlschrank z.B aussen unteres Lüftungsgitter aufschrauben, da ist der eingesteckt.

Statistik: Verfasst von B&T Camper — Mo 16. Mai 2016, 18:13

Re: Fi Schalter

2016-05-16T18:05:10+02:00

Wie Heinz (Nordlandfan) schrieb: Es war ein Spaß. Der "Klotz" ist ein Trenntrafo; dennoch sollte wie Heinz und Hans richtig ausgeführt haben, die Anlage von einem FACHMANN überprüft werden. Bei 230V hört der Spaß auf - und ich unterstelle einmal, dass Dein Wohnmobilhändler sicherlich kein ELEKTRO-Fachmann ist. Wenn der FI "rausfliegt", stimmt etwas nicht - die Sicherung ist aber nicht die Ursache, sondern hier das "Opfer" (zum Glück) - im eigenen Interesse: lass es abklären (und lass uns wissen, was die Ursache für den Fehlerstrom war)!
Erhard (Tuppes)

Statistik: Verfasst von Tuppes — Mo 16. Mai 2016, 18:05

Re: Fi Schalter

2016-05-16T17:09:46+02:00

ich gebe Nordlandfan recht. Mit dem WoMo dringend zu einem Fachbetrieb für Elektrotechnik. Einer der auch wirklich Anlagen durchmessen kann. Der WoMo-Händler wird sicherlich kein entsprechendes Messgerät für 400-1500 Euro sein Eigen nennen.

Fliegt der RCD oder FI raus, dann gibt es ein Problem mit einem Fehlerstrom. Ein Fehlerstrom der hinter dem RCD liegt. Alles andere ist Glaskugel lesen.

Gruß Hans

Statistik: Verfasst von Schlauchi — Mo 16. Mai 2016, 17:09

Re: Fi Schalter

2016-05-16T16:30:38+02:00

Schon recht, ich habe keine Ahnung. Aber ich war so naiv zu glauben, dass nach dem Werkstattbesuch (Womohändler) alles wieder seine Ordnung haben müsste. Irrtum meinerseits!
Wir haben schon mehrere Wohnmobile bei verschiedenen Händlern gekauft. Aber so einen Zappes hat es bisher nicht gegeben.
Der Hals schwillt gewaltig an.
Nichts desto trotz, wir bedanken uns herzlich für jede Antwort. Zumindest habe ich eine ungefähre Ahnung bekommen, woran es liegen könnte. Aber bitte, was sollen wir mit dem Klotz machen, der in dem Link zu sehen war? Ist das ein Generator?
Danke sagt das .......Röslein

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Statistik: Verfasst von Röslein — Mo 16. Mai 2016, 16:30

Re: Fi Schalter

2016-05-16T16:18:40+02:00

zuerst mal eine Spaßantwort :
damit [clicklink=]http://www.amazon.de/Trenntransformator ... +230v+230v[/clicklink] könntet Ihr sofort losfahren.

Wie auch Franz-Josef nochmal richtig bemerkt , es geht bei dir um ein 230V-Bordnetz-Fehler nicht um Niedervolt !

Aufgrund deiner spärlichen Beschreibung "ein anderes Wohnmobil" und mangels Fachkenntnissen, kann man dir auch keine andere Empfehlung geben.

Dem Elektrofachmann kannst du ja diese mutmaßlichen Ursachen nennen :
1. ein Isolationsfehler im Primärkreis deines EBL's
2. " " an deinem Verdampfungskühlschrank
3. eine Fehlinstallation in der Verkabelung (wo zB. mal gelbgrün als Nulleiter mißbraucht wurde, o. Ä.)

Gruß, Heinz

Statistik: Verfasst von nordlandfan — Mo 16. Mai 2016, 16:18

Re: Fi Schalter

2016-05-16T15:57:21+02:00

würde zu einem Elektrofachbetrieb sprich Elektroinstalateur gehen die kennen sich mit Netzspannug wesentlich besser aus

Gruss
Franz-Josef

Statistik: Verfasst von hanomagfranz — Mo 16. Mai 2016, 15:57

Re: Fi Schalter

2016-05-16T15:32:13+02:00

Sollte vielleicht eine Bosch-Werkstatt die Elektrik durchmessen? Der Womohändler hat uns letzte Woche versichert, dass alles in Ordnung wäre. Wir könnten jetzt starten. Ist es aber nicht, weil.....siehe oben. (

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Statistik: Verfasst von Röslein — Mo 16. Mai 2016, 15:32

Re: Fi Schalter

2016-05-16T13:05:12+02:00

.. es wird wohl nicht eine andere Stecddose was ausmachen, sondern wierum du den Schukostecker einsteckst.
Du hast wohl eindeutig ein Isolationswiderstandsproblem, das du von einem Elektrofachmann (der keine Scheu vor einem Womo hat) mit entsprechendem Gerät ermitteln lassen solltest.
Wenn dein Problem mit zwei verschiedenen FIs auftritt, überprüfen+beheben lassen und bis dann weg vom Landstrom !

Zum allgemeinen Verständnis : ein Fi , oder RCD(Residual current device) reagiert auf einen Kriechstrom der im Fehlerfall über die Schutzleitung (gelbgrün) abfließt und nicht wie im Normalfall im Kreis zwischen Phase (braun oder schwarz), Verbraucher und Null (blau) fließt.

Gruß, Heinz

Sehe das genauso

Gruss
Franz-Josef

Statistik: Verfasst von hanomagfranz — Mo 16. Mai 2016, 13:05

Re: Fi Schalter

2016-05-15T07:46:59+02:00

bei uns ist es egal wie ich den Stecker einstecke, dieser FI ist so aufgebaut das es ihm egal ist. ich denke eher das was Fahrzeugseitig nicht stimmt. wenn irgend wo Feuchtigkeit
in der Elektrik sitzt, kann es schon zu Krichströmen kommen und es kommt weniger zum FI zurück wie raus gegangen ist. kann aber auch irgend ein Fehler an einem Verbraucher sein. Toaster, Microwelle
Kaffeemaschiene, Kühlbox, Fön von der Frau usw. alles was mit 220V läuft alle mal ausstecken und nacheinander wieder einstecken und schaun welches Ding den FI auslöst

Statistik: Verfasst von B&T Camper — So 15. Mai 2016, 07:46

Re: Fi Schalter

2016-05-14T22:34:27+02:00

.. es wird wohl nicht eine andere Stecddose was ausmachen, sondern wierum du den Schukostecker einsteckst.
Du hast wohl eindeutig ein Isolationswiderstandsproblem, das du von einem Elektrofachmann (der keine Scheu vor einem Womo hat) mit entsprechendem Gerät ermitteln lassen solltest.
Wenn dein Problem mit zwei verschiedenen FIs auftritt, überprüfen+beheben lassen und bis dann weg vom Landstrom !

Zum allgemeinen Verständnis : ein Fi , oder RCD(Residual current device) reagiert auf einen Kriechstrom der im Fehlerfall über die Schutzleitung (gelbgrün) abfließt und nicht wie im Normalfall im Kreis zwischen Phase (braun oder schwarz), Verbraucher und Null (blau) fließt.

Gruß, Heinz

Statistik: Verfasst von nordlandfan — Sa 14. Mai 2016, 22:34

Fi Schalter

2016-05-14T21:40:03+02:00

Guten Abend, wir haben ein anderes Wohnmobil gekauft und wollen eigentlich auf Tour gehen. Was uns stutzig machte ist, das manchmal der FI Schalter im Wohnmobil bei wechselnden Steckdosen für Landstrom rausfliegt. Das Womo war in der Werkstatt und man hat einen neuen FI Schalter eingebaut. Natürlich haben wir aus reiner Vorsicht auch eine neue Kabeltrommel gekauft Wir sind frohgemut nach Hause und haben natürlich den Landstrom ausprobieren wollen. Was passiert? Der FI Schalter flog umgehend wieder raus. Schalter wieder rein und das Kabel in einer anderen Steckdose wieder rein und nichts ist passiert. Tagsüber nehmen wir das Kabel ab und heute Abend ein erneuter Versuch. Dieses Mal aber in einer weiteren anderen Steckdose. Umgehend flog der Schalter wieder raus. Also ein weiterer Versuch, dieses Mal in einer vierten Steckdose und siehe da: Alles gut.
Nun zu meiner Frage: wie kann so etwas sein? Und was passiert, wenn wir unterwegs sind und dem Womo gerade nicht die Stromsäule recht ist?
Wir bedanken uns schon jetzt für jede sachdienliche Antwort und ja: allerseits Frohe Pfingsttage, wo immer ihr auch gerade seit.......die Röslein's

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Statistik: Verfasst von Röslein — Sa 14. Mai 2016, 21:40