soweit ja richtig, aber bitte nicht überbewerten! Die Hausratversicherung deckt bestenfalls Schäden an Kleidung und persönlichen Bedarf ab. Alles, was zum Wohnmobil gehört - und das dürfte das meiste sein - ist über die Hausratversicherung nicht versichert und auch nicht versicherbar.
Für den, dem auch der Rest wichtig ist, ist die Inhaltsversicherung die richtige Entschdeidung.
Am besten ist immer noch, wenn man beides nicht braucht... weil nix passiert
Grüße
Patrick
Statistik: Verfasst von Gast — So 12. Apr 2009, 14:39
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Die Außenversicherung der Hausrat deckt im Rahmen der
Entschädigungsgrenzen Schäden die entstanden sind durch:
1. Feuer
2. Leitungswasser
3. Raub
Zu finden in den VHB §8a und § 3
Diese Aussage ist abgesichert durch eine Bestätigung der
Schadenabtlg. der Westfälischen Provinzial Münster und dürfte auch
für weitere Versicherer gelten.
GO 207
Statistik: Verfasst von GO207 — Sa 11. Apr 2009, 12:15
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Beide Bedingungen sehen für den Brandschaden keinen Ausschluß vor.
Ich werde die Anlegenheit jedoch mit der Schadenabtl. meines
Versicherers klären und abschließend berichten.
Bis dahin schöne und feuerfreie Osterzeit.
GO207
Statistik: Verfasst von GO207 — Do 9. Apr 2009, 09:35
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Statistik: Verfasst von pilote600 — Do 9. Apr 2009, 07:52
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Nachtrag: Im konkreten Einzelfall handelt es sich um Versicherungsbedingungen des Jahres 1984 (!). Diese "uralten" Bedingungen sind immer wieder Gegenstand von Streitfällen. Viele Sachverhalte sind in den folgenden Bedingungen präzisiert und auch verbraucherfreundlicher geregelt worden, u.a. auch als Konsequenz aus den diversen Gerichtsentscheidungen.
Möglicherweise haben wir aber beide recht: Es gibt heute keine einheitlichen Versicherungsbedingungen mehr, die für alle Gesellschaften gleich und verbindlich wären. Die Musterbedingungen des Gesamtverbandes der Versicherungswirtschaft sehen diese Einschränkung für "Gebäude" im Brandfall nicht vor. Also: Danach sind im WoMo verbrannte Hausratgegenstände unter bestimmten Bedingungen mitversichert.
Gleichwohl gibt es Gesellschaften, die diese Regelung anders gefasst haben - mit klarem Ziel: So kann man natürlich etwas günstiger als die Mitbewerber anbieten. Selbst innerhalb der einzelnen Versicherung kann es unterschiedliche Produkte geben; im Basisschutz nicht versichert, im Premium-Schutz mit drin.
Die Prüfung im Schadenfall lohnt auf jeden Fall. Oder vielleicht auch schon vorher - was spricht dagegen, die eigene Versicherung hier auf den Prüfstand zu stellen?
Grüße
Patrick
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 8. Apr 2009, 21:11
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eben nicht!! Das hat das Coburger Landgericht (AZ hab ich gerade nicht zur Hand, lässt sich aber leicht ergooglen) entschieden. Das LG Coburg ist der Auffassung, dass sich die Außenversicherung, wie auch die übrige Hausratversicherung, auf den Inhalt der Sachen in einem Gebäude bezieht (Beispielsweise Ferienhaus/wohnung). Wobei der Hausrat im Wohnmobil durchaus durch die Hausratversicherung versichert sein kann, nämlich dann, wenn sich das Wohnmobil in einem abgeschlossenen Gebäude befunden hat (Garage, oder Parkhaus).
Nachtrag:
Hier das Aktenzeichen, sowohl vom Amts-, als auch vom Landgericht, welches das Urteil des Amtsgerichtes bestätigt hat: Amtsgericht Coburg, Az: 15 C 393/01; Landgericht Coburg, Az: 33 S 146/01; rechtskräftig
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 8. Apr 2009, 19:02
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Hallo Maxima,
guggst Du Allgemeine Hausratversicherungsbedingungen, VHB § 3.1.4 (Entschädigungsgrenzen)
GO 207
Sorry, aber die Hausratversicherung greift hier leider nicht, da der Hausrat nur innerhalb eines Gebäudes versichert ist und das Womo nun mal kein Gebäude ist.
Auch sorry, leider (oder zum Glück?) ist das so nicht korrekt. Die Hausratversicherung kann sehr wohl für den im Wohnmobil mitgeführten persönlichen Bedarf zuständig sein und auch Ersatz leisten. Der Ausschluß für "gilt nur in Gebäuden" greift nur für die Risiken Sturm und Hagel sowie i.d.R. Einbruchdiebstahl - bei Feuer kommt das sehr wohl in Frage.
Das Zauberwort heißt "Außenversicherung" und ist in vielen modernen Hausratversicherungen bis zu einer festgelegten Obergrenze mitversichert. Es geht dabei um Dinge, die nicht ständig im Reisemobil sind, also insbesondere persönliche Bekleidung. Die sind versichert, nicht jedoch Dinge, die dauerhaft im Reisemobil sind - wobei die Abgrenzung hier schwierig ist.
Und ein Gutachter kann dank moderner Methoden recht genau feststellen, was dort verbrannt ist: Auch hier sollte man mit Versicherungsbetrug sehr vorsichtig sein...
Grüße
Patrick
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 8. Apr 2009, 18:21
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Hallo Cruiser,
meinst du ein Rauchmelder reagiert zeitlich eher als deine Nase. Infolge der geringen Entfernungen in unseren Womos habe ich einen Rauchmelder als entbehrlich angesehen. Das Teil ist ja kosten- und aufwandsmäßig nicht das Problem.
knausi
meinst du ein Rauchmelder reagiert zeitlich eher als deine Nase. Infolge der geringen Entfernungen in unseren Womos habe ich einen Rauchmelder als entbehrlich angesehen. Das Teil ist ja kosten- und aufwandsmäßig nicht das Problem.
knausi
Ja, auf jeden Fall, da im Schlaf unsere Rezeptoren weitgehend abgeschaltet sind, kann dir ein Rauchmelder das Leben retten.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 8. Apr 2009, 16:58
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knausi
Statistik: Verfasst von knausi1 — Mi 8. Apr 2009, 16:56
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Sorry, aber die Hausratversicherung greift hier leider nicht, da der Hausrat nur innerhalb eines Gebäudes versichert ist und das Womo nun mal kein Gebäude ist.
Ach Du meine Güte, da muß ich mich mal drum kümmern, ich glaube nicht, dass wir eine Inhaltsversicherung haben.
Ein Glück, dass es die Mobile Freiheit gibt!
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 8. Apr 2009, 15:42
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Hey Cruiser,
guggst Du mal unter AHB § 8a 1 ff
GO207
guggst Du mal unter AHB § 8a 1 ff
GO207
welche AHB? 2008?
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 8. Apr 2009, 15:34
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GO207
Statistik: Verfasst von GO207 — Mi 8. Apr 2009, 15:32
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Hausrat? Wieso Hausrat? Gut, die Lederjacke dürfte im Rahmen der Hausrat dann mit versichert sein, wenn das WoMo innerhalb einer Garage o.ä. abfackelt. Fackelt es aber draußen ab, kann allenfalls die Inhaltsversicherung - so vorhanden - greifen.guggst Du Allgemeine Hausratversicherungsbedingungen, VHB § 3.1.4 (Entschädigungsgrenzen)
@maxima: Falls du mit "Versicherung" die Teilkasko meinst, die zahlt für die Lederjacke in gar keinem Fall.
Gruß
DeMixx
Statistik: Verfasst von DeMixx — Mi 8. Apr 2009, 15:27
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Hallo Maxima,
guggst Du Allgemeine Hausratversicherungsbedingungen, VHB § 3.1.4 (Entschädigungsgrenzen)
GO 207
guggst Du Allgemeine Hausratversicherungsbedingungen, VHB § 3.1.4 (Entschädigungsgrenzen)
GO 207
Sorry, aber die Hausratversicherung greift hier leider nicht, da der Hausrat nur innerhalb eines Gebäudes versichert ist und das Womo nun mal kein Gebäude ist.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 8. Apr 2009, 15:25
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GO 207
Statistik: Verfasst von GO207 — Mi 8. Apr 2009, 15:21
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Wie ist das eigentlich versicherungstechnisch mit wertvollen Sachen nach einem Brand. Man kann doch eigentlich alles mögliche angeben. Wenn ich angebe, dass mir eine wertvolle Lederjacke für 2000.-- € verbrannt ist, dann muss das die Versicherung glauben oder nicht???? Oder muss ich den Inhalt meines Reisemobils vor jeder Fahrt mit einem Foto dokumentieren???
Schau dir mal die Bedingungen deiner Inhaltsversicherung an, falls Du eine hast. Die normale Kasko deckt die Schäden am mitgeführten Hausrat normalerweise nicht ab.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 8. Apr 2009, 15:11
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Hallo,
wenn ich dazu eine fachunkundige Meinung abgeben darf:
Wenn ich beim im Film gegebenen Szenario in Sekunde 30 vom Rauchmelder geweckt werde sehe ich bis etwa 1:30 noch die Möglichkeit, den entstehenden großen Brand mit einem 2kg-Löscher zu vermeiden, sprich das Sofa auszubekommen.
Also insgesamt eine Minute, das sollte - Löscher in Griffweite vorausgesetzt - imho klappen. Oder liege ich da komplett daneben?
Gruß
DeMixx
wenn ich dazu eine fachunkundige Meinung abgeben darf:
Wenn ich beim im Film gegebenen Szenario in Sekunde 30 vom Rauchmelder geweckt werde sehe ich bis etwa 1:30 noch die Möglichkeit, den entstehenden großen Brand mit einem 2kg-Löscher zu vermeiden, sprich das Sofa auszubekommen.
Also insgesamt eine Minute, das sollte - Löscher in Griffweite vorausgesetzt - imho klappen. Oder liege ich da komplett daneben?
Gruß
DeMixx
Ich würde dir einen Fettbrandlöscher, in der Nähe der Küchenzeile, empfehlen.
Grundsätzlich macht ein Feuerlöscher ja Sinn, es kommt halt auf die Situation an. Mitten in der Nacht, aufgeschreckt, beißender Rauch, Dunkelheit......schnapp dir deine Lieben und raus aus dem Mobil. Tagsüber, Kabelbrand, Feuer in der Entstehungsphase.......dann hast Du eine Chance.
Ich rate euch, kauft euch für ein paar Euro einen Rauchmelder und klebt den unter die Decke im Womo, es gibt keine bessere Lebensversicherung !!
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 8. Apr 2009, 15:09
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jetzt frage bitte nicht noch, ob es rechtmäßig ist in eine Bank einzubrechen. Ich würd sagen - ja (die Herren haben ja unser Geld auch nur verspielt).
knausi
Statistik: Verfasst von knausi1 — Mi 8. Apr 2009, 14:34
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knausi
Statistik: Verfasst von knausi1 — Mi 8. Apr 2009, 14:16
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Also ich bin für einen Löscher im Mobil!
Statistik: Verfasst von pilote600 — Mi 8. Apr 2009, 14:12
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wenn ich dazu eine fachunkundige Meinung abgeben darf:
Wenn ich beim im Film gegebenen Szenario in Sekunde 30 vom Rauchmelder geweckt werde sehe ich bis etwa 1:30 noch die Möglichkeit, den entstehenden großen Brand mit einem 2kg-Löscher zu vermeiden, sprich das Sofa auszubekommen.
Also insgesamt eine Minute, das sollte - Löscher in Griffweite vorausgesetzt - imho klappen. Oder liege ich da komplett daneben?
Gruß
DeMixx
Statistik: Verfasst von DeMixx — Mi 8. Apr 2009, 13:59
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Vielen Dank für Deine fachkundigen Erläuterungen.
LG
Maxima
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 8. Apr 2009, 13:57
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Hi Achim,
kann sich das Gas auch an heißen Sommertagen so weit ausdehnen, dass die Flasche explodiert?
Wohl kaum. Selbst wenn Du eine volle Flasche den ganzen Tag, bei 40° im Schatten, in die Sonne stellst, wird maximal das Überdruckventiel ansprechen.
Welche Möglichkeiten gibt es, außer Geruch, festzustellen, ob Gas ausströmt?
Die Wahrscheinlichkeit, dass im Innern eines Wohnmobils Gas austritt, ist so gering, dass man darüber gar nicht nachdenken braucht.
Eigentlich sollte man im Wohmobil dann wohl überhaupt keine Kerzen anzünden oder? Aber dann dürfte man ja auch nicht kochen!
siehe eins höher
Wozu braucht man überhaupt einen Feuerlöscher im Auto? Es ist ja unwahrscheinlich, dass im Ernstfall sofort ausgebildete Feuerwehrleute vor Ort sind.
LG
Maxima
kann sich das Gas auch an heißen Sommertagen so weit ausdehnen, dass die Flasche explodiert?
Wohl kaum. Selbst wenn Du eine volle Flasche den ganzen Tag, bei 40° im Schatten, in die Sonne stellst, wird maximal das Überdruckventiel ansprechen.
Welche Möglichkeiten gibt es, außer Geruch, festzustellen, ob Gas ausströmt?
Die Wahrscheinlichkeit, dass im Innern eines Wohnmobils Gas austritt, ist so gering, dass man darüber gar nicht nachdenken braucht.
Eigentlich sollte man im Wohmobil dann wohl überhaupt keine Kerzen anzünden oder? Aber dann dürfte man ja auch nicht kochen!
siehe eins höher
Wozu braucht man überhaupt einen Feuerlöscher im Auto? Es ist ja unwahrscheinlich, dass im Ernstfall sofort ausgebildete Feuerwehrleute vor Ort sind.
LG
Maxima
Feuerlöscher? Ja das muss jeder für sich selber entscheiden. Zum besseren Verständnis habe ich mal ein Video angehängt, in dem zu sehen ist, wie sich ein Zimmerbrand (in einem Wohnmobil dürften ähnliche Verhältnisse herrschen) entwickelt. In dem Video läuft eine Uhr mit, die man im Auge behalten sollte.
Meine (fachkundige) MEINUNG dazu:
Nach ca. einer halben Minute sollte dein (hoffentlich vorhandener) Rauchmelder anschlagen. Jetzt stell dir vor, Du wirst davon aus dem Schlaf gerissen, dann passiert folgendes: wach werden - begreifen - orientieren. Du solltest das Womo sofort verlassen, denn mach ca. 2min ist der Rauch so dicht, dass Du kaum noch atmen kannst, Panik macht sich breit, Du verlierst die Orientierung (ja, sogar in deinem eigenen Womo). Nach ca- 3min ist der Rauch so dicht, das die Brandgase durchzünden, es kommt zum sogenannten "Flash over". Und nun kannst Du selber entscheiden, wie viel Sinn ein vorhandener Feuerlöscher in dieser Situation macht.
iframe
Hier erscheint normalerweise ein Video von YouTube. Bitte wende dich an einen Administrator.
Hier erscheint normalerweise ein Video von YouTube. Bitte wende dich an einen Administrator.
Das soll aber nicht heißen, dass ein Feuerlöscher grundsätzlich Unsinnig ist.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 8. Apr 2009, 13:39
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Hi Achim,
kann sich das Gas auch an heißen Sommertagen so weit ausdehnen, dass die Flasche explodiert?
Welche Möglichkeiten gibt es, außer Geruch, festzustellen, ob Gas ausströmt?
Eigentlich sollte man im Wohmobil dann wohl überhaupt keine Kerzen anzünden oder? Aber dann dürfte man ja auch nicht kochen!
Wozu braucht man überhaupt einen Feuerlöscher im Auto? Es ist ja unwahrscheinlich, dass im Ernstfall sofort ausgebildete Feuerwehrleute vor Ort sind.
LG
Maxima
kann sich das Gas auch an heißen Sommertagen so weit ausdehnen, dass die Flasche explodiert?
Welche Möglichkeiten gibt es, außer Geruch, festzustellen, ob Gas ausströmt?
Eigentlich sollte man im Wohmobil dann wohl überhaupt keine Kerzen anzünden oder? Aber dann dürfte man ja auch nicht kochen!
Wozu braucht man überhaupt einen Feuerlöscher im Auto? Es ist ja unwahrscheinlich, dass im Ernstfall sofort ausgebildete Feuerwehrleute vor Ort sind.
LG
Maxima
Möglich ist viel, aber vermutlich so wahrscheinlich als wenn dich ein Meteroit trifft.
Geruch ist der beste Indikator, den der ist weit vor einem Zündfähigemgemisch bemerkbar.
Das Gas aus der Flasche ist ja im Gaskasten, dieser muss zum Wohnmobil dicht, und nach unten offen sein. Somit kann kein Gas in den Wohnbereich kommen. Aus diesem grund ist es wohl auch wichtig, ratsam und unbedingt zu befolgen, dass nur Leute die Wissen was sie tun an Gasanlagen basteln.
Feuerlöscher im Auto; Nehmen wir mal an du hast eine Pfanne auf dem herd und die fängt Feuer, 1. nach möglichkeit sofort raus aus dem Mobil, 2. entweder mit einer Decke oder mit Pulfer / Schaumlöscher den Brand ersticken. Haben nun deine Gardienen oder änliches schon begonnen zu schmoren oder brennen, dann würde ich mit dem Feuerlöscher erst mal die minibrände im mobil bekämpfen! Dafür ist ein Löscher im Mobil gut.
Statistik: Verfasst von pilote600 — Mi 8. Apr 2009, 13:16
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Alles Andere ist nackte Spekulation und wird möglicherweise niemals genau festgestellt werden können!
Es bleibt nur die Hoffnung auf eine gute Versicherung.
Statistik: Verfasst von Bogner — Mi 8. Apr 2009, 12:53
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Welche Möglichkeiten gibt es, außer Geruch, festzustellen, ob Gas ausströmt?
Eigentlich sollte man im Wohmobil dann wohl überhaupt keine Kerzen anzünden oder? Aber dann dürfte man ja auch nicht kochen!
Wozu braucht man überhaupt einen Feuerlöscher im Auto? Es ist ja unwahrscheinlich, dass im Ernstfall sofort ausgebildete Feuerwehrleute vor Ort sind.
LG
Maxima
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 8. Apr 2009, 12:27
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1. der Strom des entweichenden Gases liegt in der Nähe einer Zündquelle, das Gas entzündet sich und, aufgrund einer fehlenden Rückstromsicherung, schlägt das Feuer ins innere der Gasflasche und brennt hier weiter. Das Gas im Innern der Flasche erwärmt sich weiter und dehnt sich somit schneller aus. Hinzukommen die Brandgase des verbrannten Gases und der Druck wird zu groß, als dass er durch das Sicherheitsventil abgeführt werden kann, es kommt zum Druckgefäßzerknall.
2. der Abgasstrom des Sicherheitsventils liegt nicht im Bereich einer Zündquelle, die Flasche wird aber, von außen, weiterhin mit Wärme beaufschlagt. Ist die Wärmebeaufschlagung, und somit die Ausdehnung des Gases größer, als die Abfuhrmenge durch das Sicherheitsventil, wird sich der Druck im Innern der Flasche so weit erhöhen, dass es wiederum zum Druckgefäßzerknall kommt. In der Regel dauert dieser Vorgang aber deutlich länger, als im ersten Beispiel.
3. es kann schneller Gas abgeführt werden, als sich Druck im Innern der Flasche aufbauen kann. Es passiert gar nichts.
In jedem Fall sollte man nicht versuchen, mit seinem 2Kilo-Löscher das Feuer zu bekämpfen, sondern sich möglichst weit vom brennenden Womo entfernen. Es gibt Profis (Feuerwehr) die dafür ausgebildet wurden und mit einer solchen Situation umzugehen wissen.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mi 8. Apr 2009, 12:11
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LG
Maxima
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 8. Apr 2009, 12:05
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Hat man nun die Falschen offen, so kann es etwas früher zu der stichflamme kommen, je nachdem ob der Schlauch zuerst wegbrennt. Aber es kommt zur Stichflamme egal ob die flaschen offen oder zu sind.
Also doch ein Plädoyer zum schließen der Gasflaschen und wenn es nur ein paar Sekunden Zeitgewinn sind um das Fahrzeug zu verlassen! Ich begreife unseren Feuerlöscher jetzt immer mehr als schmückendes Beiwerk, zumal ich erst einmal die Bedienungsanleitung lesen müßte.
Vielen Dank für Deine Erläuterungen und
LG
Maxima
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 8. Apr 2009, 11:44
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Sagt mal, wieso sind die denn mit offener Gasflasche gefahren?????????
Ein Albtraum kann ich da nur sagen..............
Ein Albtraum kann ich da nur sagen..............
@ maxima, solche unfälle haben mit dem Gas null und nix zu tun!!!!!
Also ich fahre auch mit offenen Flaschen, und es ist auch völlig egal ob die flaschen offen oder zu sind, denn mit solchen Unfällen hat das gar nichts zu tun!
Eine Propangasflasche explodiert sehr, sehr selten, meistens berstet sie. Wie ist der Ablauf:
Es bricht ein Feuer aus, z.B. Kabelbrand.... das brennende Fahrzeug wird immer wärmer, auch die Gasflasche, in der Flasche steigt der druck, in einem bestimmten moment strömmt jede Menge Gas aus einem offenem Überdruckventil, es kommt zu einer Stichflame. Vermutlich ist der durch Temperaturerhöhung bedingte druckanstieg größer als dass es reicht dass dass Überdruckventil öffnet, dann irgendwann bersten die Flaschen, sehen dann aus wie zerissen.
Hat man nun die Falschen offen, so kann es etwas früher zu der stichflamme kommen, je nachdem ob der Schlauch zuerst wegbrennt. Aber es kommt zur Stichflamme egal ob die flaschen offen oder zu sind.
Statistik: Verfasst von pilote600 — Mi 8. Apr 2009, 11:38
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LG
Maxima
Statistik: Verfasst von Gast — Mi 8. Apr 2009, 10:39
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über Deine Aussage "...schön niederbrennen" solltest Du hinsichtlich
der Aussenwirkung noch einmal nachdenken.
Grüße
GO207
Statistik: Verfasst von GO207 — Mi 8. Apr 2009, 09:43
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Hallo Karl,
das klappt ganz am Anfang aber nicht mehr wenn die Kiste so brennt. Im Übrigen würde ich dir auch den Löscher wegnehmen, den wenn ein Fahrzeug einmal gebrannt hat, dann ist das ein Totalschaden! Nur leider nicht für die Versicherung, immer schön niederbrennen lassen.
Matthias
Wenn´s aber soweit wie im Bild ist, hilft nur noch ein LF.das klappt ganz am Anfang aber nicht mehr wenn die Kiste so brennt. Im Übrigen würde ich dir auch den Löscher wegnehmen, den wenn ein Fahrzeug einmal gebrannt hat, dann ist das ein Totalschaden! Nur leider nicht für die Versicherung, immer schön niederbrennen lassen.
Matthias
Statistik: Verfasst von Karl0097 — Di 7. Apr 2009, 20:10
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das klappt ganz am Anfang aber nicht mehr wenn die Kiste so brennt. Im Übrigen würde ich dir auch den Löscher wegnehmen, den wenn ein Fahrzeug einmal gebrannt hat, dann ist das ein Totalschaden! Nur leider nicht für die Versicherung, immer schön niederbrennen lassen.
Matthias
Statistik: Verfasst von MatthiasG — Di 7. Apr 2009, 10:19
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Die Meinung teile ich nicht ganz,
habe in meinen 22 Dienstjahren schon einige Fahrzeuge (nicht immer zur Freude der Besitzer!) mit einem 2 kg Löscher vor
dem Abfackeln bewahrt.
Wenn´s aber soweit wie im Bild ist, hilft nur noch ein LF.
Gruß Karl
Statistik: Verfasst von Karl0097 — Di 7. Apr 2009, 09:45
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Ein Albtraum kann ich da nur sagen..............
Statistik: Verfasst von Tedela — Di 7. Apr 2009, 08:18
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Auf jeden Fall tragisch und Gott sei Dank scheint ja keiner verletzt worden zu sein.
Statistik: Verfasst von Gast — Di 7. Apr 2009, 06:00
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wenn Du die Bilder siehst, dann weißt Du, warum ich über die schmunzel, welche einen 2 Kilo-Feuerlöscher mit sich herumschleppen.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Mo 6. Apr 2009, 23:16
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schaut mal hier, da bekommt man echt Gänsehaut:
>>>Wohnmobil brennt.......<<<
Küstengrüße
Kerli und Lia
Statistik: Verfasst von Kerli — Mo 6. Apr 2009, 22:54
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