Damit wären die Unfälle nämlich nicht zu verhindern gewesen
du hast damit vollkommen Recht und deswegen machen einen neuen Fred auf, wo wir dieses Thema mal diskutieren können, denn wie immer im Leben gibt es zwei Seiten der Medaille, deine ist eine davon.Und nö du machst keine schlechte Laune.
Gruß Matthias
Edit sagt, hier geht es weiter, wenn ihr mögt
http://www.mobile-freiheit.net/viewtopi ... 149&t=4009
Statistik: Verfasst von MatthiasG — Do 2. Jul 2009, 09:39
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Ich bin für den mündigen Bürger. An der Mündigkeit muss man arbeiten (z.B. durch gezielte Aufklärung Sicherheitstrainings o.Ä). Ich möchte selbst bestimmen wann ich zum Beispiel mit dem Windsurfen oder mit dem Auto- oder Motorrad fahren aufhöre! (Hab mich übrigens beim Windsurfen in Dänemark bei Windstärke 8 dermaßen gewuselt das 3 Tage lang Kopfschmerzen und 1 Woche ein krummes Kreuz hatte, trotzdem mach ich weiter). Und wenn ich mich trotzdem irgendwann ernsthaft verletze dann muss die Krankenkasse dafür aufkommen wie für jeden anderen der sich beim Sport verletzt und möchte dann nicht hören ich habe kein ärztliches Atest oder ähnliches.
Das es bei der Eigenverantwortung immer wieder Ausreißer gibt läßt sich nicht abstreiten aber man darf dann nicht verallgemeinern. Und man ändert das auch nicht mit Vorschriften.
@ flora, tschuldigung ich hab ein wenig übertrieben.
Puhh, viel ernster Stoff (lasst euch von mir bloß nicht die Laune verderben, bin vielleicht noch Tornado-geschädigt)
Statistik: Verfasst von Arminius — Mi 1. Jul 2009, 21:15
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Da hier viele, kleine und kleinste Nebenstrassen sind, die die Motorradfahrer aus der entfernteren Umgebung nicht kennen, kommt es sehr oft zu Gefahrensituationen.
Ich z.B. muß in einer Rechtskurve stehen bleiben um nach links abzubiegen, man sieht mein Fahrzeug im Sommer erst nach einem ca. Abstand von 20 Metern, mehr Strasse kann ich an dem Punkt auch nicht einsehen. Wenn mir ein Motorradfahrer mit überhöhter Geschindigkeit entgegen kommt, so hätte er nicht die geringste Chance.
Ein Motorradfahrer hatte vor ein paar Jahren die gleiche Situation wie oben beschrieben, er selbst ist viel zu schnell gefahren, die Dame die den Parkplatz verließ, hat nicht ausreichend aufgepasst.
Der Motorradfahrer hatte einen gemessenen Bremsweg von nicht einmal 20 Metern und ist dann rutschend in die Fahrerseite eingeschlagen. Er war sofort Tod.
Selbst bei den vorgeschriebenen 70 km hätte er bei der kurzen Strecke Probleme gehabt sein Fahrzeug stabil abzubremsen, die geschätzte Geschwindigkeit betrug allerdings 130 km.
Ein Bekannter hat sich bei seinem Unfall beide Beine abgefahren, es stand ein Pannentrecker direkt hinter einer Kurve, bevor der Landwirt die Unfallstelle gesichert hatte, ist der Bekannte in den Heuwender gefahren, ohne auf Details einzugehen, es hat lange gedauert bis er Transport fähig war. Die Geschindigkeit war übrigens exakt die vorgeschriebene.
Ich habe schon vor ein paar Jahren für mich die Konsequnz gezogen und das Motorrad fahren aufgegeben. Ich wäre wegen meiner sonstigen Unvernunft glaube ich nicht mehr am Leben.
Jetzt tuckel ich schon mal mit meiner Vespa, aber ganz vorsichtig.
Statistik: Verfasst von diga — Mi 1. Jul 2009, 17:21
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Gerade habe ich mir noch mal die Bilder genauer angeschaut. So wie das aussieht, hat der Motorradfahrer das Womo durch den Aufprall so zwei-drei Meter zur Seite geschoben. Was für ein Tempo muss der drauf gehabt haben, um so eine Masse so zu verschieben? Na, die Experten werden es schon ausrechnen ...
... auf jeden fall ist da 'ne geschwindigkeitsbegrenzung und die einfahrt zum campingplatz völlig großzügig einsehbar...wenn man denn aufgrund des zu hohen tempos noch drauf achten kann...
ach diese geschichte ist einfach ätzend grausam.
wer da als autofahrer einbiegen will, muß zudem auch zusätzlich auf den kreuzenden radweg achten. da sind immer 'ne menge heide-fahrrad-touris unterwegs. und für die muß man hier mehr als mitdenken beim fahren. nur münster hab ich mit radfahrern schlimmer erlebt bisher.
so wie es cormelius auch geschrieben hatte: es gibt einige dinge, auf die du da als abbiegender autofahrer achten mußt.
wenn dann wirklich jemand mit 'nem affenzahn die straße hochkommt mitten im abbiegevorgang, machste als womo-fahrer nicht mehr viel.
lg
dagmar
Statistik: Verfasst von dackel — Mi 1. Jul 2009, 16:10
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Meine Beste hatte wegen eines Augenfehlers von Anfang an im Führerschein einen Eintrag, dass sie alle zwei Jahre zum Augenarzt musste. Vor ein paar Jahren war es dann so weit: Ihre Sehleistung war zu schlecht geworden. Sie musste den Schein aufgeben. Das ist nicht unbedingt der Weltuntergang.
Im Übrigen glaube ich, dass jeder verantwortungsbewusste Arzt einem Patienten, bei dem ihm Einschränkungen dieser Art auffallen, dringend nahelegen wird, das Autofahren aufzugeben. Sehr viele Senioren tun das ohnehin freiwillig, wenn sie merken, dass es schwierig wird.
Ach ja: Wer sagt, dass 55 alt ist? Hä? :1sauer
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mi 1. Jul 2009, 15:30
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Bedenke das du auch einmal ins höhere Alter kommen kannst (ich wünsche es dir) und dann unter Umständen (wenn o.g.Szenario einmal eintreten sollte) wegen einer Zivilsationskrankheit (z.B. hoher Blutdruck, Übergewicht etc) plötzlich keinen Führerschein mehr hast. Da kann alles passieren wenn man o.g. Parolen (ich entschuldige mich vorher schon mal für das Wort Parolen) unbedacht verbreitet.
Also ich habe noch nicht gehört, dass man wegen hohen Blutdruck oder Übergewicht nicht mehr fahren dürfte. Wenn man nicht gerade vorm Herzinfakt steht, schränkt das doch weniger ein. Woher hast Du die Information, dass dies mal zur Debatte stand?Mit Fahrtüchtigkeit sind doch ganz andere Dinge gemeint, die jeden von uns im Alter betreffen: z.B. nachlassen der Sehkraft. Ich denke, diese ab und an mal nachschauen zu lassen ist ganz sinnvoll. Ich meine sogar, dass man ab ein gewisses Alter einmal im Jahr zum Augenarzt sollte zur Vorsorgeuntersuchung gegen Grünen/Grauen Star. (Das hat weniger was mit dem Autofahren zu tun, sondern dass man nicht erblindet).
Was ich nur schlimm finde, dass Menschen mit Alzheimer oder anderen Demenzerkrankungen noch Autofahren dürfen. Der Führerschein kann nicht einfach so entzogen werden. Und leider siegt da nicht immer die Vernunft. Ich habe dazu mal einen Fernsehbericht gesehen, der mich sehr erschreckt hatte. Es ging dort um Menschen, die wirklich objektiv (nicht wegen Alter, sondern wegen Krankheit!) nicht mehr fahrtauglich waren. In einem Fall gingen die Kinder des Betroffenen sogar zur Polizei um den Vater am Fahren zu hindern. Rechtlich keine Möglichkeit, da er noch nicht entmündigt war. Das geht erst ab einem gewissen Stadium der Krankheit. Und das obwohl Orientierungssinn wie Reaktionsvermögen stark beeinträchtigt waren. Fazit: Der Mann baute einen schweren Unfall mit Todesopfern.
Vielleicht bin ich als Frau etwas "vernünftiger" wenn es um meine Gesundheit geht. Mich braucht keiner zu einer Untersuchung zwingen. Das mache ich dann schon freiwillig. (So wie ich jetzt schon die freiwilligen Vorsorgeuntersuchungen für meine Altersgruppe in Anspruch nehme)
Hier ein Artikel zur Alzheimergeschichte: http://www.alzheimerinfo.de/aktuelles/news/2004-09-14/
Ich hoffe, dass wenn ich an einer solchen Krankheit leide, dass mich jemand am Autofahren hindert. Weil ich nicht weiß, ob ich selbst noch in der Lage bin eine solche Entscheidung zu treffen!
Statistik: Verfasst von Flora — Mi 1. Jul 2009, 15:08
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muss nun auch meinen Senf dazutun, erstmal vorweg, das ist der Horror schlechthin 
Greise hinter dem Steuer sollten ihre Fahrtüchtigkeit nachweisen und zwar beginnend mit dem 40 Lebensjahr, Fahrzeuge müssen alle zwei Jahre zum TÜV aber der Führerschein wird auf Lebenszeit ausgestellt, das gehört abgeschafft.
Es werden sich trotzdem einige den Hintern abfahren, wie von dackel Dagmar beschrieben, das fällt aber leider unter normale Selektion.
Gruß Matthias
Hallo Matthias Greise hinter dem Steuer sollten ihre Fahrtüchtigkeit nachweisen und zwar beginnend mit dem 40 Lebensjahr, Fahrzeuge müssen alle zwei Jahre zum TÜV aber der Führerschein wird auf Lebenszeit ausgestellt, das gehört abgeschafft.
Es werden sich trotzdem einige den Hintern abfahren, wie von dackel Dagmar beschrieben, das fällt aber leider unter normale Selektion.
Gruß Matthias
Sorry, wenn ich da heftig wiederspreche. Man hat gerade sehr vernünftigerweise aufgrund der aktuellen Verkehrsstatistik entschieden die Maßnahmen die du oben beschrieben hast, nicht einzuführen. Gerade die ältere Generation (ich bin übrigens ein 55 Jahre alter Greis) ist unterdurchschnnittlich häufig an Unfällen beteiligt. Das liegt daran das die Genertion vorsichtiger fährt und auch Situation meidet die gefährlich werden können (Nacht, Regen, unbekannte Gegend).
Bedenke das du auch einmal ins höhere Alter kommen kannst (ich wünsche es dir) und dann unter Umständen (wenn o.g.Szenario einmal eintreten sollte) wegen einer Zivilsationskrankheit (z.B. hoher Blutdruck, Übergewicht etc) plötzlich keinen Führerschein mehr hast. Da kann alles passieren wenn man o.g. Parolen (ich entschuldige mich vorher schon mal für das Wort Parolen) unbedacht verbreitet.
Statistik: Verfasst von Arminius — Mi 1. Jul 2009, 14:51
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Wobei ich die "Schuldfrage" immer ein wenig differenziert sehe. Schuld hört sich für mich immer so an, als wenn jemand etwas grob fahrlässig oder sogar extra macht. Das ist aber meistens nicht der Fall.(Außer man war betrunken, wirklich viel zu schnell unterwegs oder Geisterfahrer ist) Meistens ist es wirklich nur eine Verkettung unglücklicher Umstände. Wie gesagt, so einen Unfall habe ich ja selbst mal gebaut.
Ich denke, der Wohnmobilfahrer wird sein Leben lang damit klar kommen müssen, dass ein Mensch getötet wurde. Das fällt einem schwer genug. Die Umstände werden wohl die Gerichte klären. Mir tut die Familie des Wohnmobilfahrers ganz unabhängig von seiner "Schuld" auch wahnsinnig leid. Ich kenne Menschen, denen soetwas passiert. Unfall mit Todesfolge. Das vergißt du nie und du wirst nie aufhören, dir Vorwürfe zu machen.
Und ganz ehrlich: Ein kleiner Fehler, eine Unachtsamkeit, ein toter Winkel.... das kann uns allen mal passieren. Trotz größter Vorsicht.
Statistik: Verfasst von Flora — Mi 1. Jul 2009, 12:05
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Nun aber mal meine eigenen Erfahrungen, als Motorradfahrer (seit 27 Jahren) und als Womofahrer (seit 5 Jahren)
Als Motorradfahrer wird man höllisch schnell übersehen, trotz Licht, Geschwidigkeiten können die meisten nicht schätzen und die Beschleunigung von einem Motorrad erst recht nicht. Ich bin mit meiner Maschine in unter fünf Sekunden auf erlaubten 80km/H (Maschine ist 33 eine Jahre alte Yamaha XS650 mit 50 PS) auf der Landstraße.
Als Motorradfahrer kann man nicht ausweichen, der Trägheitsfaktor ist wesentlich höher als bei einem Auto.
Bei einem Aufprall flog man früher meist über das Auto, heute steckt man drin, weil die Blechdosen immer größer und höher geworden sind.
Nun aber auch noch als Womofahrer, ohne Beifahrer sehe ich nach rechts aus unserem Hymer extrem schlecht, vom toten Winkel rede ich lieber nicht, der ist auch sehr groß. Von Beschleunigung kann ich bei unser Rennschnecke nun wirklich nicht sprechen, die Straße muss also frei sein, bevor ich lostucker.
Dann noch mal allgemein (meine ganz private Ansicht) Motorräder über 100 PS sind nicht von einem Normalo fahrbar und gehören ausschließlich auf die Rennstrecke unter den Hinter von Profis. Tagfahrlicht gehört sofort abgeschafft, denn damit werden noch mehr Motorradfahrer übersehen. Greise hinter dem Steuer sollten ihre Fahrtüchtigkeit nachweisen und zwar beginnend mit dem 40 Lebensjahr, Fahrzeuge müssen alle zwei Jahre zum TÜV aber der Führerschein wird auf Lebenszeit ausgestellt, das gehört abgeschafft.
Es werden sich trotzdem einige den Hintern abfahren, wie von dackel Dagmar beschrieben, das fällt aber leider unter normale Selektion.
Gruß Matthias
Statistik: Verfasst von MatthiasG — Mi 1. Jul 2009, 11:54
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Ich erlebe tagtäglich auf der Landstraße, wie hirnlos etliche Zeitgenossen - übrigens bei weitem nicht nur junge - auf unseren Straßen rumbrettern, mit welchen Fahrzeugen auch immer, das geht vom Motorrad bis zum Transporter. Ich wundere mich ehrlich gesagt manchmal, dass nicht noch viel mehr solcher Horror auf den Straßen passiert.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Di 30. Jun 2009, 14:43
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Ich wage mal zu behaupten, dass der Großteil der Motorradfahrer vernünftig und verantwortungsbewußt im Straßenverkehr unterwegs sind. Trotzdem werden auch diese immer wieder Opfer von Unfällen, nur weil mal wieder ein Autofahrer falsch reagiert hat.
Statistik: Verfasst von frigo — Mo 29. Jun 2009, 19:11
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Sicherlich ein furchtbarer Unfall. Besonders dramatisch finde ich, dass der Biker sterben mußte, weil der Womo-Fahrer schlichtweg "gepennt" hat.
Solche Aussagen wie die des CP-Betreibers: "...haben noch gehört, dass der Motorradfahrer beschleunigt hat... sollte man sehr mit Vorsicht genießen, in der Regel ist eine zu hohe Geschwindigkeit schwer nachweisbar.
Wie lautet doch der Spruch ? "Motorradfahrer töten nicht, sie werden getötet". Leider schreckliche Realität. Armer Biker !
also ich war nicht anwesend und werde das daher auch nicht behaupten, keiner von uns war dabei soweit ich weiß. meist kommen doch mehrere unglückliche verkettungen zusammen einher, die dann sowas schreckliches ergeben.Solche Aussagen wie die des CP-Betreibers: "...haben noch gehört, dass der Motorradfahrer beschleunigt hat... sollte man sehr mit Vorsicht genießen, in der Regel ist eine zu hohe Geschwindigkeit schwer nachweisbar.
Wie lautet doch der Spruch ? "Motorradfahrer töten nicht, sie werden getötet". Leider schreckliche Realität. Armer Biker !
daß viele motorradfahrer bei unfällen leider getötet werden, liegt wohl auch mit sicherheit daran, daß sie recht ungeschützt sind.
es ist nicht lang her, da mußte hier in einer langgezogenen rechtskurve ein junger motorradfahrer unbedingt mit wahnsinnsbeschleunigung noch einen lastwagen überholen, indem er nur rechts dran vorbeigeschaut hat vor der langen biegung, also in die kommende gerade hinein. der fahrer des t3 busses, den er dabei übersehen hatte, weil der schon vom lkw verdeckt war und in den er frontal reingefahren ist (den aufprall hab ich beim spaziergang hören müssen und wußte, da ist was passiert), der hatte keinerlei chance noch irgendwie zu reagieren. ob motorradfahrer generell unfall"opfer" sind, mag ich für mich ganz persönlich zu bezweifeln.
naja, macht ja auch nix, denn jeder tut hier einfach seine eigene meinung kund und das soll ja auch so sein, dafür isses ja ein forum mit unterschiedlichen meinungen.
ich persönlich glaube auf jeden fall, daß sehr viele autofahrer motorradfahrer unglücklicherweise nur sehr schlecht einschätzen können und das fahrverhalten einer maschine - und es gibt so manche (vor allem wochenend-motorradfahrer hier bei uns im ländlichen bereich), die sich, ihr können und ihre maschinen überschätzen. als ich lange jahre in der eifel gewohnt habe, waren fiese motorradunfälle ebenfalls an der tagesordnung. meist am wochenende bei schönem wetter und meist waren es maschinen mit ortsfremden kennzeichen...
hier hast du es auch des öfteren, daß dich unmittelbar vor dem ortsschild auch nochmal ein motorrad auf einem!!! rad überholt... alles schon selbst miterlebt. es gibt leider immer solche und solche... bei autofahrern wie bei motorradfahrern.
eins bleibt leider: das ding hier mit dem womo ist eine ganz ganz bittere geschichte für alle beteiligten, tragischer geht's in meinen augen kaum.
lg
dagmar
Statistik: Verfasst von dackel — Mo 29. Jun 2009, 18:03
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Wie lautet doch der Spruch ? "Motorradfahrer töten nicht, sie werden getötet". Leider schreckliche Realität. Armer Biker !
Statistik: Verfasst von frigo — Mo 29. Jun 2009, 17:05
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...Statistik: Verfasst von dackel — Mo 29. Jun 2009, 11:28
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Hallo Zusammen,
so wie es aussieht hat das Reisemobil die Vorfahrt des Motoradfahrers mißachtet, natürlich war der Mopedfahrer viel zu schnell :1sauer
Moin Frank,so wie es aussieht hat das Reisemobil die Vorfahrt des Motoradfahrers mißachtet, natürlich war der Mopedfahrer viel zu schnell :1sauer
wobei das eine das andere ja sicherlich auch nicht ausschließt ....
Statistik: Verfasst von Gimli — Mo 29. Jun 2009, 05:58
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wenn man sich an die geschwindigkeitsbegrenzungen dort vor der einfahrt hielte, wäre ja alles (fast) gut, aber das ist längst nicht der erste unfall dort an der stelle. es ist echt übel, unübersichtlich ist es dort im grunde nicht, aber diese lange lange gerade richtung ortschaft lädt leider so einige zum rasen auf teufel komm raus ein :1sauer
sch... geschwindigkeitsübertretungen!!!
und einige leutz haben dann auch noch extreme schwierigkeiten, abstände plus geschwindigkeit korrekt abzuschätzen - scheint ja hier auch der fall gewesen zu sein.
wir haben vor nicht allzu langer zeit einen niedergestreckten fahrradfahrer dort liegen sehen... der war zwar kaum zu schnell, ist aber beim abbiegen anscheinend auch übersehen worden.
männo, aber dieser unfall hier ist wirklich unfaßbar gruselig!!!
dagmar
Statistik: Verfasst von dackel — So 28. Jun 2009, 20:08
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Soetwas möchte ich nie erleben
Wünsche Euch allen immer eine gute und unfallfreie Fahrt .
Denkt daran :
Das wichtigste ist die Gesundheit !
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — So 28. Jun 2009, 19:46
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Mir ist das selbst passiert. Bin aus einen Parkplatz gefahren, es regnete stark, war kurz abgelenkt und habe jemanden die Vorfahrt genommen. Gott sei Dank waren nur die PKW´s hinüber, sonst ist keinem etwas passiert. Aber es geht so verflixt schnell, einmal nur in die falsche Richtung geschaut.
Seitdem bin ich z.B. auf meinem Fahrrad bei abbiegenden LKW´s vorsichtig geworden. Die haben einen riesigen toten Winkel und sehr oft verunglücken gerade hier die Radfaherer. Werden schlichtweg übersehen (und ob alle LkW´s die neuen Spiegel haben, weiß man nicht).
Ich kann wirklich jedem nur zum defensivem Fahren raten!
Statistik: Verfasst von Flora — So 28. Jun 2009, 17:54
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!! Das ist aber SCHRECKLICH!! Die armen Leute!!Susanne
Statistik: Verfasst von Bonsai — So 28. Jun 2009, 12:57
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Gruß und vor allem eine Unfallfreie Zeit
Jion
Statistik: Verfasst von jion — So 28. Jun 2009, 11:08
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so wie es aussieht hat das Reisemobil die Vorfahrt des Motoradfahrers mißachtet, natürlich war der Mopedfahrer viel zu schnell :1sauer
Statistik: Verfasst von kmfrank — So 28. Jun 2009, 11:05
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Wahnsinn pur
Statistik: Verfasst von Gast — So 28. Jun 2009, 10:56
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Statistik: Verfasst von Gitte — So 28. Jun 2009, 10:33
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das ist horror pur.
Statistik: Verfasst von de leeuw — So 28. Jun 2009, 10:32
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http://www.nonstopnews.de/meldung/9231
Fahrt vorsichtig!!!!
Statistik: Verfasst von Gast — So 28. Jun 2009, 10:24
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