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Mobile Freiheit Das Reisemobilforum für Spaß und gute Laune 2012-03-09T07:45:53+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/app.php/feed/topic/8841 2012-03-09T07:45:53+02:00 2012-03-09T07:45:53+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=240202#p240202 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]> Statistik: Verfasst von Bonsesa — Fr 9. Mär 2012, 06:45


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2011-06-15T21:35:11+02:00 2011-06-15T21:35:11+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=198922#p198922 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
Hallo Zusammen,
Firmen, die mit Vorkasseverträgen arbeiten sind nicht gleich unseriös :idea:
Wir haben seit einigen Jahren Vorkasseverträge und keine schlechten Erfahrungen.

Beim Gas habe ich jetzt auch auf einen Vorkassevertrag gewechselt.
Das Risiko ist ja begrenzt, schlimmstenfalls sind 500€ futsch.

Ich wollte das noch einmal hochholen. Leider hatte ich mit meiner Aussage recht. Und ich vermute, dass der Nächste (flexstrom) folgen wird. Weil die angebotenen Preise deutlich unterhalb der Einkaufspreise liegen und zum Teil nicht einmal Netzkosten und Steuern decken. Und nur solange der Schneeball rollt funkioniert das Ganze.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/teldafax102.html

Michael und auch die Anderen, ich hoffe Ihr seid nicht betroffen.

Falls ja, prüft, ob Ihr in der Ersatzbelieferung beim Grundversorger seid, falls ja, beträgt die Kündigungsfrist einen Monat. Dann sofort kündigen und neuen Vertrag bei einem liquiden Stromanbieter abschließen. Oftmals ist das eigene Stadtwerk oder Regionalunternehmen unterm Strich auf die Zeit betrachtet ,mit seinen Wahltarifen doch die günstigere Wahl auch wenn Verifox etwas anderes behauptet und dabei zu einem sehr hohen Anteil Äpfel mit Birnen vergleicht.

Statistik: Verfasst von ereus — Mi 15. Jun 2011, 21:35


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2011-02-24T22:42:22+02:00 2011-02-24T22:42:22+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=182858#p182858 <![CDATA[Re:]]>
Danke für die Information! Habe gleich meinen 5 KW Elektroheizer angeworfen, damit ich nicht alles einbüße! :roll:

Schalte den lieber aus, denn wenn die Pleite sind kommt automatisch ein Stromlieferungsvertrag mit dem Netzbetreiberetzbetreiber zustande (Konkludentes Handeln) im Rahmen der Notversorgung ist der besonders teuer, weil die Energie als Tagesprodukt (Intraday) und nicht als Baseload und Peakload über die http://www.eex.de gekauft werden muss. Es wird dann zu dem Zeitpunkt zurück gerechnet wo der Vertragspartner nicht mehr geliefert hat oder die Netznutzung nicht mehr zahlt. Das ist der Preis für die Versorgungssicherheit. Das ist im Energiewirtschaftsgesetz so geregelt. Wenn Du dann den Netzbetreiber nicht bezahlst, kann der dann schließlich doch abschalten und Du hast erst einmal dunkel. Du solltst dich dann schleunigst um einen neuen Lieferanten bemühen. Frag deinen Netzbertreiber ob der von deinem Vertragspartner noch sein Geld bekommt. Wenn nicht, such dir einen neuen um nicht in die Notversorgung zu kommen. Vieleicht kannst Du auch einen Deal mit deinem Netzbertreiber machen, dass der dich in einen Wahltarif und nicht in die Notversorgung aufnimmt. Nichts tun ist jetzt das schlimmste was du machen kannst. Kündige den Vertrag mit deinem Vertragspartern und Fordere das Geld zurück. Das kannst Du mit dem HInweis darauf machen, dass du anzweifelst, dass der in der Lage ist den Vertrag zu erfüllen.

Statistik: Verfasst von ereus — Do 24. Feb 2011, 21:42


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2011-02-24T21:02:37+02:00 2011-02-24T21:02:37+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=182830#p182830 <![CDATA[Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>

Statistik: Verfasst von Herr B. — Do 24. Feb 2011, 20:02


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2011-02-24T20:50:05+02:00 2011-02-24T20:50:05+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=182824#p182824 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]> Ja, Edgar - so sieht´s aus. Es hat auch einen meiner Kollegen "erwischt", der artig seine Vorauszahlung geleistet hatte ...

Statistik: Verfasst von Gimli — Do 24. Feb 2011, 19:50


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2011-02-24T20:20:52+02:00 2011-02-24T20:20:52+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=182810#p182810 <![CDATA[Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]> Geiz ist geil!
[clicklink=]http://www.osthessen-news.de/beitrag_E.php?id=1194187[/clicklink]

Statistik: Verfasst von ereus — Do 24. Feb 2011, 19:20


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2010-12-02T18:56:38+02:00 2010-12-02T18:56:38+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162846#p162846 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>

Aber das mag ja von Anbieter zu Anbieter verscheiden sein ...

genau so iss es.... ;)

Statistik: Verfasst von Gast — Do 2. Dez 2010, 17:56


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2010-12-02T12:24:08+02:00 2010-12-02T12:24:08+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162687#p162687 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
bin seit einem Jahr bei Teldafax und werde sicher wechseln.
Zur Kündigungsfrist: Der Vertrag läuft immer ein Jahr und verlängert sich automatisch um ein weiteres Jahr wenn nicht 6 Wochen vor Erstbelieferung (also nicht Jahresende und so ;) ) schriftlich gekündigt wird.

Vor Vertragsabschluss ist Teldafax (also für Neukunden) so gut wie immer und das auch noch kostenlos erreichbar. Bestandskunden haben eine eigene gebührenpflichtige Hotline mit Warteschleife die nach einiger Zeit (glaube 5 Minuten) die Verbindung selbst kappt.
Zahle G. s. D. keine Vorauskasse. :o

Statistik: Verfasst von Wolfgang — Do 2. Dez 2010, 11:24


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2010-12-02T12:12:06+02:00 2010-12-02T12:12:06+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162682#p162682 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
ich bin schon das 2. Jahr bei "TeldDaFax", da zahlt man immmer im Voraus.
Habe eben ein "Treuepaket gekauft 0.15 € / kwh. Da kann man nicht meckern!

Du bist ja ganz schön mutig :!: :!:

Die sind doch schon länger im Gespräch.

Aktuelles:


http://nachrichten.rp-online.de/wirtsch ... x-1.234339

Statistik: Verfasst von rittersmann — Do 2. Dez 2010, 11:12


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2010-12-02T09:28:49+02:00 2010-12-02T09:28:49+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162641#p162641 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
Klar lohnt das !

Aber Du hättest bis gestern bei Deinem Anbieter kündigen müssen. -und: sind dort auch bereits sämtliche angekündigten Preiserhöhungen ab 01/11 berücksichtigt ?

ich denke diese Frist bis zum 30.11.gilt nur bei Versicherungen, bei Stromanbieterwechsel ist mir das nicht bekannt, da kann ich doch jederzeit kündigen, muss nur die Vertragslaufzeiten und Kündigungsfristen einhalten, oder?


Ich hatte gerade mit meinem Anbieter diese Diskussion: Kündigungsfrist zum 30.11. (hatte bei mir noch gereicht ;) ) , da die Vertragslaufzeit häufig dem Kalenderjahr entspricht (wie bei Kfz-Versicherungen); daher auch dieses Datum.

Aber das mag ja von Anbieter zu Anbieter verscheiden sein ...

Statistik: Verfasst von Gimli — Do 2. Dez 2010, 08:28


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2010-12-02T09:00:10+02:00 2010-12-02T09:00:10+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162638#p162638 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
hab gerade mal ein Vergleich bei Check24 gemacht, und siehe da, wenn ich den günstigsten Anbieter ohne Vorkasse nehme, dann spare ich ca 310€ im Jahr. Das lohnt doch, oder?

Klar lohnt das !

Aber Du hättest bis gestern bei Deinem Anbieter kündigen müssen. -und: sind dort auch bereits sämtliche angekündigten Preiserhöhungen ab 01/11 berücksichtigt ?

ich denke diese Frist bis zum 30.11.gilt nur bei Versicherungen, bei Stromanbieterwechsel ist mir das nicht bekannt, da kann ich doch jederzeit kündigen, muss nur die Vertragslaufzeiten und Kündigungsfristen einhalten, oder?

Statistik: Verfasst von jion — Do 2. Dez 2010, 08:00


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2010-12-01T19:58:42+02:00 2010-12-01T19:58:42+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162567#p162567 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]> Habe eben ein "Treuepaket gekauft 0.15 € / kwh. Da kann man nicht meckern!
Wenn die natürlich Pleite gehen wirds bei mir finster.
Aber: No risk - no fan!

Statistik: Verfasst von Herr B. — Mi 1. Dez 2010, 18:58


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2010-12-01T19:20:13+02:00 2010-12-01T19:20:13+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162556#p162556 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>

Ich verlasse mich da schon lieber auf meine eingene Recherche. Dabei sehen die Unterschiede schon anders aus. ;)

Wer sich auf solche Rechner verlässt, ist m.E. verlassen. :lol:

Hallo Andy, genau das ist der Punkt. Damit kannst Du die Angebote transparent und vergleichbar machen.

Statistik: Verfasst von ereus — Mi 1. Dez 2010, 18:20


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2010-12-01T15:34:22+02:00 2010-12-01T15:34:22+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162472#p162472 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
... und wenn man dann in ein Versicherungsbüro geht, sieht die Welt ganz anders aus.

Wie serious sind solche Vergleichsrechner überhaupt?

naja, wenn man sich die Preise für online-Verträge ausrechnen lässt, ist das freilich was anderes als wenn ich zum Vertreter gehe.
Der gute will ja schkießlich auch von was leben.

Ich schließe zB. auch nach einem Vergleich über 24 de oder auch andere nicht über die ab, sondern gehe dann direkt auf die Seite des von mir favorisierten Anbieters lasse da ein Angebot ausrechnen und schließe da online ab.
Ist dann meist um ne Provision nochmal billiger, selbst wenn ich Angebote wie Spritgutscheine von 24 de usw. dadurch ausschlage.

Statistik: Verfasst von Mario — Mi 1. Dez 2010, 14:34


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2010-12-01T15:12:36+02:00 2010-12-01T15:12:36+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162469#p162469 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
Wie serious sind solche Vergleichsrechner überhaupt?

Gar nicht, warum sollten sie auch? :lol:

Ich verlasse mich da schon lieber auf meine eingene Recherche. Dabei sehen die Unterschiede schon anders aus. ;)

Wer sich auf solche Rechner verlässt, ist m.E. verlassen. :lol:

Statistik: Verfasst von Gast — Mi 1. Dez 2010, 14:12


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2010-12-01T14:21:44+02:00 2010-12-01T14:21:44+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162463#p162463 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
Oh Leute noch einmal...

Die Vergleichrechner vergleichen Äpfel mit Birnen. Last Euch, wenn Ihr den Vertrag abschließt alle Strompreiselemente im Betrag nennen und auch für welchen Zeitraum der Anbieter dafür garantiert.

Ich wette mit jedem, dass der Unterschied bei einem normalen Haushalt (Verbrauch um die 3.500 kWh) nicht größer als 30 € ist. Schickt mir dir Unterlagen und ich suche Euch den jeweiligen Haken im Vertrag raus.

ehrlich gesagt weíß auch gar nicht, wie Check24 zu solchen Rechenbeispielen kommt, der Anbieter hat immer andere Preise, wenn ich meinen jetztiger Anbieter nehme, dann sind die Preise in Check24 eben von diesem um einiges höher, als das was ich tatsächlich bezahle.
Ähnliches habe ich bei den Versicherungsvergleichsrechner auch erlebt, lt. Rechner eine riesige Ersparnis, und wenn man dann in ein Versicherungsbüro geht, sieht die Welt ganz anders aus.

Wie serious sind solche Vergleichsrechner überhaupt?

Statistik: Verfasst von jion — Mi 1. Dez 2010, 13:21


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2010-12-01T14:02:06+02:00 2010-12-01T14:02:06+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162459#p162459 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
Die Vergleichrechner vergleichen Äpfel mit Birnen. Last Euch, wenn Ihr den Vertrag abschließt alle Strompreiselemente im Betrag nennen und auch für welchen Zeitraum der Anbieter dafür garantiert.

Ich wette mit jedem, dass der Unterschied bei einem normalen Haushalt (Verbrauch um die 3.500 kWh) nicht größer als 30 € ist. Schickt mir dir Unterlagen und ich suche Euch den jeweiligen Haken im Vertrag raus.

Statistik: Verfasst von ereus — Mi 1. Dez 2010, 13:02


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2010-12-01T11:37:31+02:00 2010-12-01T11:37:31+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162439#p162439 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
hab gerade mal ein Vergleich bei Check24 gemacht, und siehe da, wenn ich den günstigsten Anbieter ohne Vorkasse nehme, dann spare ich ca 310€ im Jahr. Das lohnt doch, oder?

Klar lohnt das !

Aber Du hättest bis gestern bei Deinem Anbieter kündigen müssen. -und: sind dort auch bereits sämtliche angekündigten Preiserhöhungen ab 01/11 berücksichtigt ?

Statistik: Verfasst von Gimli — Mi 1. Dez 2010, 10:37


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2010-12-01T11:28:48+02:00 2010-12-01T11:28:48+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162430#p162430 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]> Statistik: Verfasst von jion — Mi 1. Dez 2010, 10:28


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2010-12-01T11:02:05+02:00 2010-12-01T11:02:05+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162418#p162418 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]> Statistik: Verfasst von MichaelN — Mi 1. Dez 2010, 10:02


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2010-11-30T23:02:34+02:00 2010-11-30T23:02:34+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162348#p162348 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
Wir beziehen unseren Strom seit diesem Jahr von der Naturwatt GmbH. Ohne Vorauszahlung und sonstige Risiken.
Einfach sauberer Strom zu fairen Konditionen - deutlich günstiger als unser regionaler Versorger.

Anteilseigner der Naturwatt GmbH sind u.a. die Stadtwerke Norden und die Stadtwerke Emden. Diese Stadtwerke verkaufen ihren lokalen Kunden den gleichen Strom entweder, wenn sie zu dumm (oder zu alt) zum Wechseln sind, zum 15% höheren Grundversorgungspreis oder im GLEICHEN TARIF noch einmal 3% teurer als an uns hier. Werden da die alten Leutchen abgezockt, um die günstigen Preise in den Beteiligungsfirmen zu finanzieren ?

Muss ich das noch verstehen ?

Sind die bösen Stromversorger daran schuld, dass die Einleitungsgebühren in unserem Ort GÜNSTIGER sind, als im Heimatort der Stadtwerke Norden, was dann den Preis für den gleichen Strom teurer macht ?

Da blickt doch keine Sau mehr durch und wir Verbraucher werden alle nach Strich und Faden verar.... !!! :1sauer

Was für mich zählt, ist einfach nur noch, dass ich meinen Strom sauber und günstig kaufe. Wer liefert, ist dann zweitrangig, wenn es nicht gerade so ein zeifelhaftes Unternehmen ist, das Vorkasse verlangt und damit die Werbung neuer Kunden finanziert.

Die Naturwatt GmbH z.B.macht mit 7!! Leuten satte Gewinne und hat trotzdem ´sauberen´ Strom zu günstigen Preisen. Das ist doch eigentlich alles, was zählt.

Zu allem Überfluss frage ich mich dann noch, was ich von so einem Bericht halten soll :

http://www.verivox.de/nachrichten/verbr ... 64988.aspx

Und dass ihr alle mit dem EEG Zuschlag meine schöne große Solaranlage (und meine zusätzliche Altersversorgung) finanziert, ist doch selbstverständlich, oder ????

Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Di 30. Nov 2010, 22:02


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2010-11-30T22:17:59+02:00 2010-11-30T22:17:59+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=162342#p162342 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
Ich habe schon mehrmals den Stromanbieter gewechselt. Allerdings sind ab juni diesen Jahres wieder die Preise um über einen Cent pro kwh gestiegen.

Ich greife dieses Thema erneut auf, weil ich mich heute wieder fürchterlich über Unwissenheit geärgert habe. Ein Kunde von uns hatte gewechselt und stand heute auf der Matte und machte uns dafür verantwortlich dafür, dass er von uns weg gewechselt hat und nun beim neuen Anbieter für ein Jahr mit einem höhern Strompreis gefangen ist. „Wir hätten Ihn besser aufklären müssen“ war sein Argument..... und Ihr steckt alle unter einer Decke setzte er oben drauf.

Viele von Euch wissen, dass ich beruflich auch damit zu tun habe und mich genauestens auskenne. Wie blöd muss man denn nur sein, dass man nicht merkt oder nicht kapieren will, dass wir alle nur vom Staat verarsc.... werden? Gewerbetreibende wissen, was ich jetzt meine:

Stellt Euch vor Ihr habt einen Betrieb. Ihr kassiert (und das kostenlos ohne dass Ihr die Aufwendungen vergütet bekommt) für den Staat, die MwSt, die Lohnsteuer und führt auch noch Einkommensteuer ab. Wenn jetzt die MwSt erhöht wird, weis jeder, dass der Staat der Uhrheber allen Übels ist und die Mehrkosten aber irgendwie in Form von Steuern uns allen wieder zufließen.

Der Staat verfolgt nun aber weitere Ziele und Ihm reicht das Geld dafür nicht. Die Steuern zu erhöhen- hmmm das kostet Wählerstimmen und ein Solizuschlag geht auch nur einmal. Man erfindet die so genannte Strom- oder auch Ökosteuer. Diese muss vom Stromverbraucher und damit von uns allen bezahlt werden. Für das kostenlose Inkasso bedient man sich der Stromversorger, die machen das schon und das hat den Scharm, dass der doofe Bürger eben gar nicht blickt wer der wahre Verursacher ist. Das passt ja auch gut, wenn man auf Stromversorger schimpft, denn die haben keine Lobby, sie sind ein bestens geeigneter Sündenbock um politische Ziele zu erreichen- im Gegenzug gewährt man eine Laufzeitverlängerung für Atomkraftwerke, damit halten die schon die Klappe. Jetzt geht es weiter: Geld reicht dem Staat aber immer noch nicht, oh große Not was tun? Am besten ist es die Stromversorger wieder mal in die Pflicht zu nehmen. Neues Ziel: Es gibt einen großen politischen Gegner, der sehr erfolgreich mit Umweltthemen Wählerstimmen kassiert. Dem gilt es in allererster Linie mal etwas entgegen zu setzen. Man schafft dass Erneuerbare- Energien- Gesetz (EEG) und das Kraft- Wärme- Kopplungsgesetz (KWKG). Dazu verpflichtet man die Stromversorger erneut das notwendige Geld einzukassieren und obendrein auch noch wieder zu verteilen. Jetzt heißt das Baby nicht mehr Steuer, sondern Umlage. Die irren- volkswirtschaftlich nicht mehr vertretbaren Kosten müssen die bösen Stromversorger bei Ihren Kunden eintreiben und da jetzt ganz viele sich Fotovoltaikanlagen aufs Dach schrauben (ich bin auch so ein Böser) und in Windkraftanlagen investieren, wird dieser Zuschlag von Jahr zu Jahr höher und höher und der Staat zeigt wiederum auf die bösen Stromversorger, weil die Ihre Preise anheben. Aber das reicht ja immer noch nicht Städte und Kommunen wollen und brauchen auch Geld... Dazu hat man ein Konzessionsabgabegesetz (KA). Darin verpflichtet man die Netzbetreiber für die Kommunen- ebenfalls kostenlos vom Kunden Geld zu kassieren und dieses Geld der Kommunen oder der Stadt zu zuführen. Und weil bei dem ganzen Steuer und Umlagengewirr, der doofe Kunde sowieso nicht durchblickt, kommt auf alle Steuern und Umlagen auch noch einmal die MwSt drauf.

Monopolisten- das klingt in den Ohren wie Diktatur und Unterdrücker. Man hat diese Unternehmen im April 1998 zerschlagen und zwar in Netz und Vertrieb, um damit den angeblich freien Markt aufzubauen. Früher wurden die Strompreise über die Wirtschaftsministerien der Länder genehmigt. Für den freien Markt gibt es als Kontrollorgan die Bundesnetzagentur, die Netzentgelte regelt und mit Argusaugen darüber wacht, dass der frei Markt auch funktioniert. Tut er aber nicht und kann er auch gar nicht- warum schreibe ich später. Dazu gibt es zwischen den Marktteilnehmern von der Bundesnetzagentur ganz genau festgelegte Spielregeln die peinlichst genau beachtet werden müssen und im Rahmen der Bürokratie Unsummen an Geld kostet, was natürlich auf den Strompreis wieder aufgeschlagen werden muss. Der doofe Endverbraucher bezahlt das aber ohne murren, während der Stinkefinger auf die bösen Stromversorger gerichtet wird, die ja die Stromkosten so teuer machen. Das tolle dabei ist, man kann am Stammtisch darüber reden, die Medien haben einen Buhmann und die Politik (Verursacher) ist fein raus. Außerdem können sich Mitmenschen damit profilieren „Ich habe gewechselt“

Nachdem wir nun etwas über die Steuern, die Umlagen wie EEG, KWKG und KA auch über den Transport des Stromes (Netzkosten) gehört haben, wissen wir, dass diese Kosten weder von uns noch von den bösen Stromversorgern beeinflusst werden können und für jeden, der mit Strom handelt als Kostenblock in gleicher Höhe auftritt. Aber wir bekommen ja von unseren guten Politikern ständig erzählt: „Ihr müsst wechseln, damit der Markt in Bewegung kommt und damit die Preise fallen“. Bleibt da tatsächlich noch die Energie, also der eigentliche Strom, nur den können wir nutzen und nur für den Interessieren wir uns eigentlich und nur für dieses Strompreiselement existiert freier Markt oder nicht? Da gibt es doch tatsächlich eine böse Strompreisbörse kurz EEX genannt:

http://www.eex.com/de/Marktdaten/Handel ... /a/-/0/0/-
Die Grafik zeigt nur das Baseload. Der tatsächliche Energiepreis wird durch das synthetische Lastprofil (Beim Haushalt H0) mit weiteren EEX- Produkte Peakload, Offpeak..... errechnet.

Und für jede Kilowattstunde die wir verbrauchen, wird der Preis für alle Bösen, die damit handeln dort gemacht. Das heißt ja fast 100% des Strompreises ist fest und damit nicht verhandelbar. Was soll daher die Forderung der Politik nach Wettbewerb? Wie soll Wettbewerb unter diesen Rahmenbedingungen funktionieren? Und ist das nicht geheuchelt wenn man von Wettbewerb spricht, deren Rahmenbedingungen man nicht geschaffen hat?

Fassen wir mal zusammen: Die Staatsquote in Form von Umlagen und Steuern machen über 50% des Strompreises aus und sind nicht beeinflussbar. Weitere 25 % sind Netzentgelte die wiederum nicht beeinflussbar sind und nur 25% des Strompreises ist verhandelbar, wird aber größtenteils über die Börse vorgegeben. Das ist doch ein toller Markt oder?

Und ich kann nur jeden vor Verträgen mit Vorkasse waren, denn:

1.Stichwort Schneeballsystem http://www.derwesten.de/nachrichten/wir ... 55784.html


2.Gehen die Pleite ist das vorausbezahlte Geld kaputt und der Strom muss unter Umständen noch einmal bezahlt werden.

3.Kein Service und viel Ärger http://www.strom-magazin.de/forum/board ... om-87.html

Und wer jetzt bis hierher mit Verstand gelesen hat, für den habe ich die nachfolgende Grafik der Strompreiselemente mal zusammen gestellt.

http://www.bilder.hei-ka.de/Fotos/Strompeiselemete.jpg


Weiterhin könnt Ihr Euch spezifisch für Euren Anbieter mal die einzelnen Strompreiselemente errechnen und anzeigen lassen. Dafür habe ich ein kleines Excelprogramm erstellt, was Ihr hier runterladen könnt. In die roten Felder gebt Ihr Euren Verbrauch und den Arbeitspreis ein, in die blauen Felder könnt Ihr die Netzentgelte eintragen. Die findet Ihr auf der Homepage Eures Netzbetreibers. Wenn Ihr dabei nicht sicher seid, lasst die Defaultwerte stehen, sie sind ein Durchschnitt und stimmen in etwa.

http://www.bilder.hei-ka.de/Fotos/Strom ... emente.xls

Und nun viel Spaß, ich hoffe Ihr seid jetzt nicht von der Wahrheit enttäuscht denn es reicht, wenn ich es bin, weil ich mir von gewissen Kreisen „auf den Arm genommen“ vorkomme. Und noch etwas die Scheinliberalisierung des Strommarktes hat preislich und volkswirtschaftlich überhaupt nichts gebracht. Es hat die Bürokratie erhöht und die Kosten für den Endverbraucher deutlich erhöht.

Statistik: Verfasst von ereus — Di 30. Nov 2010, 21:17


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2010-08-08T14:27:57+02:00 2010-08-08T14:27:57+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144349#p144349 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
Oh Michael! Die Aussage der Bundesnetzargentur und der Medien ist Blödsinn!

3. 30 % des Strompreises sind verhandelbar, jedoch die Börse gibt diese Preise vor.

Nur mal so am Rande: Ich finde, damit widersprichst Du Dir selber. Wenn ich einen Preisanteil von 30 % habe, innerhalb dessen ich meine Preise gestalten kann, dann ist das eine ganze Menge. 30 Prozent von 20 Cent sind immerhin 6 Cent. Und es macht schon einen Unterschied, ob die Kilowattstunde 17 oder 20 oder 23 Cent kostet! Schau Dich mal im Einzelhandel um, wie viel Spielraum Du da hast, wenn genügend Konkurrenz in der Nähe ist ...

und was die Strombörse angeht: Wer macht denn da die Preise ???

Hier werden die 30% gemacht:

http://www.eex.com/de/Marktdaten/Handel ... erminmarkt

Der Strompreis (die Energie) setzt sich bei einem Haushaltskunden zusammen aus:

Peak Kostet zur Zeit für 2011 66,30 €/MWh = 6,63 ct/kWh und
Base Kostet zur Zeit für 2011 51,00 €/MWh = 5,10 ct/kWh

Für das H0 Profil, was für Haushalte gilt liegt der Peak- Anteil bei ca. 35 %. Somit beträgt der Energiepreis EK für den Versorger um die 6,00 ct/kWh. Wenn nun ein Erzeuger günstiger Strom hat, wird der den sicherlich nicht an viele einzelne Kunden verkaufen - sondern als Block auf die Börse stellen, was wiederum den Börsenpreis beeinfluss- und auch politisch gewollt ist. D. h. bei diesen 30% die verhandelbar sind, ergeben sich für den Endverbraucher je nach Kosten und Margen der Unternehmen Preisunterschiede im Bereich von zehntel Cent. Preisunterschiede in der Größenordnung von Cent können nicht seriös sein. Diese 6,00 ct/kWh sind jetzt auch nur als Beispiel zu betrachten, da die Versorger nie Ihre Jahresmenge aufgrund des Risikos auf einmal kaufen sondern in der Regel als Tranche 3 Jahre im Voraus.

Sicherlich sind 0,5 ct/kWh bei einem Verbrauch in Höhe von 5.000 kWh nur 25 € aber Kleinvieh macht halt auch Mist- wie Günter sagt. Für einen mittleren Stromversorger der im Jahr 10 TWh (Terrwattstunden) verkauft sind nur 0,1 ct/kWh Preisunterschied mal schnell 10 Mio €.
Ich wollte damit eigentlich nur klar machen, dass mit dem Wechseln keine riesengroßen Summen einzusparen sind und dass man sich auch dem Risiko bewusst sein sollte wenn man sich den falschen Vertragspartner sucht. Auch neue Stromanbieter haben nichts zu verschenken!

Und wer meint, dass es keine Insolvenzen geben kann. der lese mal hier:

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/art ... -Ende.html
oder hier:
http://www.verivox.de/nachrichten/strom ... -1364.aspx

Das sind nur zwei Beispiele von vielen.

Ich erwähne das deshalb, weil ich schon sehr vielen Kunden erklären muste, dass sie Ihren Strom noch einmal bezahlen müssen, weil ihr Geld eben mit der Insolvenz auch futsch ist....... :cry: Und ich gehe in nächster Zeit von einer Insolvenz- Serie aus. Ich könnte hier jetzt ganze Vorträge halten aber das würde den Rahmen sprengen.........

Statistik: Verfasst von ereus — So 8. Aug 2010, 14:27


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2010-08-08T13:54:58+02:00 2010-08-08T13:54:58+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144346#p144346 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
Das Risiko ist ja begrenzt, schlimmstenfalls sind 500€ futsch.

Na ja, kommt darauf an wen es trifft :mrgreen: :mrgreen: :twisted:

Ich hätte mit 500 € ein Problem :oops:

Statistik: Verfasst von ereus — So 8. Aug 2010, 13:54


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2010-08-06T19:53:51+02:00 2010-08-06T19:53:51+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144205#p144205 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]> Firmen, die mit Vorkasseverträgen arbeiten sind nicht gleich unseriös :idea:
Wir haben seit einigen Jahren Vorkasseverträge und keine schlechten Erfahrungen.

Beim Gas habe ich jetzt auch auf einen Vorkassevertrag gewechselt.
Das Risiko ist ja begrenzt, schlimmstenfalls sind 500€ futsch.

Statistik: Verfasst von kmfrank — Fr 6. Aug 2010, 19:53


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2010-08-06T17:20:56+02:00 2010-08-06T17:20:56+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144163#p144163 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
.... und nicht zu vergessen : Ihr alle finanziert mit dem Strompreis auch meine schöne, dicke Photovoltaikanlage, die später mal für eine ansehnliche Zusatzrente sorgen wird.

DANKE EUCH ALLEN :mrgreen:

Meine kleine Photovoltaikanlage und damit meine Zusatzrente finanziert Ihr auch mit, danke dafür. :cool1

Auf diesem Weg noch mal vielen Dank an meinen lieben gefiederten Freund aus dem Frankenland. ;)

Statistik: Verfasst von Gast — Fr 6. Aug 2010, 17:20


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2010-08-06T17:12:39+02:00 2010-08-06T17:12:39+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144159#p144159 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
auch meine schöne, dicke Photovoltaikanlage,
Wie "dick" ist die denn :?:

Naja, dick ist relativ, ich hab ein bissl übertrieben :whistle3:
Aber 15,4 KW auf dem Dach des Wohn- und Firmengebäudes sind für rein private Dachanlagen schon eher die ´dickeren´.

Ich hab die Anlage voriges Jahr installiert und genau den richtigen Zeitpunkt mit niedriegen Investitionskosten und noch hoher Vergütung erwischt.

Bei den derzeitigen Erträgen hätte ich eine rund 12% SCHLECHTERE Verzinsung bei der Bank - nicht schlecht, oder ?

Übrigens: Fürs warme Wasser haben wir 4 qm Kollektoren auf dem Dach und auch das spart erheblich.

Wir könnens euch nur empfehlen !

Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Fr 6. Aug 2010, 17:12


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2010-08-06T16:42:52+02:00 2010-08-06T16:42:52+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144158#p144158 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
.... und nicht zu vergessen : Ihr alle finanziert mit dem Strompreis auch meine schöne, dicke Photovoltaikanlage, die später mal für eine ansehnliche Zusatzrente sorgen wird.

DANKE EUCH ALLEN :mrgreen:

Eins ist ganz klar, die Energiekonzerne fahren jedes Jahr ziemlich dicke Gewinne ein! Und deswegen: Photovoltaikanalge---- klasse Sache! Vom Gas sind wir schon runter, beim Strom klappt es leider noch nicht ganz.

Statistik: Verfasst von Flora — Fr 6. Aug 2010, 16:42


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2010-08-06T16:14:46+02:00 2010-08-06T16:14:46+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144145#p144145 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]> hei hei LIRA

Statistik: Verfasst von Zora — Fr 6. Aug 2010, 16:14


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2010-08-06T15:30:35+02:00 2010-08-06T15:30:35+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144125#p144125 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
auch meine schöne, dicke Photovoltaikanlage,

Wie "dick" ist die denn :?:

Statistik: Verfasst von rittersmann — Fr 6. Aug 2010, 15:30


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2010-08-06T15:09:27+02:00 2010-08-06T15:09:27+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144115#p144115 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
.... und nicht zu vergessen : Ihr alle finanziert mit dem Strompreis auch meine schöne, dicke Photovoltaikanlage, die später mal für eine ansehnliche Zusatzrente sorgen wird.

DANKE EUCH ALLEN :mrgreen:


Na wir tun doch gerne Gutes! :cool1

Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 6. Aug 2010, 15:09


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2010-08-06T14:43:06+02:00 2010-08-06T14:43:06+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144113#p144113 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
DANKE EUCH ALLEN :mrgreen:

Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Fr 6. Aug 2010, 14:43


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2010-08-06T12:06:11+02:00 2010-08-06T12:06:11+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144098#p144098 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
Oh Michael! Die Aussage der Bundesnetzargentur und der Medien ist Blödsinn!

3. 30 % des Strompreises sind verhandelbar, jedoch die Börse gibt diese Preise vor.

Nur mal so am Rande: Ich finde, damit widersprichst Du Dir selber. Wenn ich einen Preisanteil von 30 % habe, innerhalb dessen ich meine Preise gestalten kann, dann ist das eine ganze Menge. 30 Prozent von 20 Cent sind immerhin 6 Cent. Und es macht schon einen Unterschied, ob die Kilowattstunde 17 oder 20 oder 23 Cent kostet! Schau Dich mal im Einzelhandel um, wieviel Spielraum Du da hast, wenn genügend Konkurrenz in der Nähe ist ...

und was die Strombörse angeht: Wer macht denn da die Preise ???

Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 6. Aug 2010, 12:06


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2010-08-06T10:34:12+02:00 2010-08-06T10:34:12+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144087#p144087 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]> Statistik: Verfasst von Flora — Fr 6. Aug 2010, 10:34


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2010-08-06T10:01:10+02:00 2010-08-06T10:01:10+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144085#p144085 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]> Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 6. Aug 2010, 10:01


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2010-08-06T09:49:47+02:00 2010-08-06T09:49:47+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144081#p144081 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]> und noch keine negative Erfahrung. Ich glaube bei "verivox" werden nur "seriöse" Anbierter vermittelt.
Konnte so aber schon einige € einsparen.

Statistik: Verfasst von Herr B. — Fr 6. Aug 2010, 09:49


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2010-08-06T09:10:00+02:00 2010-08-06T09:10:00+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144074#p144074 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
wechseln ist einfach - man muss es nur jedes Jahr machen. Wir haben festgestellt, dass der "tolle" Anbieter vom Vorjahr im nächsten Jahr u. U. nicht mehr zu den "Favoriten" gehört. Deshalb wechseln wir fast ständig - und sparen dabei. Nur Finger weg von Vorkasse.

LG Wolfgang mit sparsamen Grüßen

Statistik: Verfasst von dethleffsfahrer — Fr 6. Aug 2010, 09:10


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2010-08-06T08:41:42+02:00 2010-08-06T08:41:42+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144071#p144071 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
Aber wie schon vorher geschrieben: Vorsicht vor kleinen Klitschen mit Vorauszahlung etc. Da kann der Schuß leicht nach hinten losgehen.

Statistik: Verfasst von rittersmann — Fr 6. Aug 2010, 08:41


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2010-08-05T23:24:12+02:00 2010-08-05T23:24:12+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144048#p144048 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
Oftmals sind nicht die aktuellen Preise in den Preisrechnern drin, viele derzeitige Anbieter mit Vorinkasso sind unseriös, da sie vom Schneeballsystem leben. Solange sie Kunden dazu gewinnen funktioniert das ganz, wenn nicht bricht alles zusammen und der Kunde der den Strom bereits bezahlt hat zahlt dann noch einmal. Das Tarifgefüge ist für den Laien nicht zu durchschauen.

Genau dafür gibts aber die Vergleichsportale !
Und wenn Du die Checkboxen nutzt und die ´unseriösen´ Anbieter mit Vorkasse, Wechselprämie usw. gleich weg lässt, findest Du immer noch reichlich preiswertere, seriöse Anbieter als Deinen Regionalversorger. Hilfreich sind auch die Bewertungen.
Unsere Ersparnis alleine im Gas seit dem Wechsel vor 2 Jahren gut und gerne 600,- Euro im Jahr .. und DIE kannst Du nicht wegdiskutieren.
Und mit unserem neuen Versorger (http://www.energiehoch3.de) klappts super. Ich ärger mich, dass wir nicht viel früher gewechselt haben.


Daher stimme ich dem Aufruf von kmfrank 100%ig zu : WECHSELT, LEUTE !!
Nur so können wir den teuren Versorgern die rote Karte zeigen.


Übrigens: Falls hier einer der Forenmitglieder bei der Arbeitsagentur arbeitet hätte ich einen Tipp für ihn :

Meine Idee : Gebt den (langzeit)arbeitslosen Kaufleuten die aktuellen Gas- und Stromtarife an die Hand und lasst sie alte Leute oder die Bewohner von Wohnblocks besuchen und beim Wechseln helfen. Das wär doch was ...
1. Tut man der Volkswirtschaft was Gutes und hilft denen, die eh am wenigsten Geld haben, zu sparen (klar, natürlich sind die reichen Rentner mit ihren Dickschiffen hier im Forum ausgenommen :D)
2. Könnten die Langzeitarbeitslosen sich mit den Prämien von den Versorgern was nebenbei verdienen und
3. Würde deren Selbstbewusstsein wieder aufgebaut, weil sie wirklich was sinnvolles tun !

Ich wollte das schon lange mal der Frau von der Leyen vorschlagen.
Natürlich werden die Energie-Lobbyisten nicht begeistert sein von der Idee ;)

Was meint Ihr ?

Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Do 5. Aug 2010, 23:24


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2010-08-05T20:16:18+02:00 2010-08-05T20:16:18+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144028#p144028 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
1. 40 % des Strompreises sind Staatquote. Diese ist reguliert: EEG 2,047 ct/kWh, KWkG 0,286 ct/kWh, Stromsteuer 2,05 ct/kWh, Konzessionsabgabe je nach Gemeindegröße zwischen 1,32 ct/kWh und 1,99 ct/kWh und darauf die MwSt (3,8 ct/kWh bei einem Strompreis von 20 ct/kWh.


2. 30 % des Strompreises sind Netzentgelte. Diese sind ebenfalls reguliert. Sie betragen bei Euch da oben 6,03 ct/kWh + 26,28 €/Jahr Grundpreis + 4,54 €/Monat Zählermiete.

3. 30 % des Strompreises sind verhandelbar, jedoch die Börse gibt diese Preise vor.


Damit bleibt für die Anbieter grundsätzlich kaum Spielraum auch nur irgend einen großen Preisunterschied bei zuzaubern. Es ist daher von seitens der Politik Heuchelei Wettbewerb einzufordern, wie denn wenn alles vorgegeben wird. :1sauer

Wenn Du nun in Verifox vergleichst sind dass in der Regel Äpfel mit Birnen und die Preisvorteile die Verifox oder andere Preisrechner errechnen sind in der Regel falsch!

Oftmals sind nicht die aktuellen Preise in den Preisrechnern drin, viele derzeitige Anbieter mit Vorinkasso sind unseriös, da sie vom Schneeballsystem leben. Solange sie Kunden dazu gewinnen funktioniert das ganz, wenn nicht bricht alles zusammen und der Kunde der den Strom bereits bezahlt hat zahlt dann noch einmal. Das Tarifgefüge ist für den Laien nicht zu durchschauen.

Fakt ist , dass 40 % Staatsquote zuviel ist. Unsere EEG-Quote (die Umlagen zur Subventionierung von Windkraft, Sonnenenergie, Biomasse.....) lag 2009 bei rund Brutto 1,4 ct/kWh. Für 2010 sind es 2,44 ct/kWh und 2011 werden es wohl 3,57 ct/kWh werden...... und das schlimme ist diejenigen, dies das Gras wachsen hören ( an die Öffentlichkeit gehen) sind die gleichen, die es gesät haben- nämlich die Grünen. Denen haben wir unsere hohen Energiekosten zu verdanken! Ich glaub mir, weis genau von was ich rede, denn ich kenne die Kalkulationen im Detail und besitze sogar eine Minifotvoltaikanlage, da mir das Hemd näher als die Hose ist.

Aber wenn Du schon unbedingt wechseln willst :mrgreen: , dann kann ich Dir den guten Rhönstrom empfehlen der ist günstig, ökologisch und seriös. http://www.rhoenstrom.de/

Statistik: Verfasst von ereus — Do 5. Aug 2010, 20:16


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2010-08-05T18:20:48+02:00 2010-08-05T18:20:48+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144011#p144011 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
Du weißt doch, mein Liner ist vom Munde abgespart :i-m_so_happy:
Glaubst Du es mir nun endlich :?:

Statistik: Verfasst von kmfrank — Do 5. Aug 2010, 18:20


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2010-08-05T17:44:45+02:00 2010-08-05T17:44:45+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144003#p144003 <![CDATA[Re: Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>

Statistik: Verfasst von Adler — Do 5. Aug 2010, 17:44


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2010-08-05T17:39:21+02:00 2010-08-05T17:39:21+02:00 https://www.mobile-freiheit.net/viewtopic.php?p=144002#p144002 <![CDATA[Strom und Gasanbieter wechseln!!!!!!!!!!!!!!!!!]]>
in der öffentlichen Diskussion zu den überhöhten Strompreisen hat man dem Verbraucher den Vorwurf gemacht, er würde den Anbieter nicht wechseln, deshalb sinken die Preise nicht.

Hiermit möchte ich euch ermuntern, tut etwas, es ist wirklich einfach :!:

Hier www.verivox.de/ kann man gut vergleichen, macht es einfach mal für Gas und Strom und Ihr werdet sehen was man sparen kann :shock:
Warum komme ich darauf :?:
Habe vor einem Jahr meinen Gasanbieter zum preiswertesten Anbieter gewechselt. Wenn ich heute auf einen anderen Anbieter wechsele spare ich 600€ :shock: Darin sind 250€ Abwerbeprämie enthalten. Habe heute den Anbieterwechsel beauftragt :D

Wichtig: Zum Wechseltermin beiden Versorgern, Alt und Neu, den Zählerstand mitteilen, geht in einer Mail an Beide.

Statistik: Verfasst von kmfrank — Do 5. Aug 2010, 17:39


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