Das kann schon sein das das Regional unterschiedlich ist,aber wenn ich in einer Region wohnen würde in der es was kostet,würde ich mich auch ins Auto setzen und notfalls 100 oder 200 km weiter fahren,das wäre mir lieber als 20 Jahre ne Küche ansehen zu müssen die mir nicht gefällt.
LG
LG
Dann weißte aber nicht, ob Du wirklich die optimale Lösung zum günstigsten Preis kriegst ... die Chance, dass Du dann 200 km verfahren hast und am Ende noch einen Haufen draufzahlst, ist gar nicht so gering. Das kannste mir glauben!
Statistik: Verfasst von garibaldi — Mo 30. Aug 2010, 10:39
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@sascha:
Ich weiß schon, das ist regional unterschiedlich, da spielen viele Faktoren rein. Wenn Du als Händler immer wieder mitkriegst, dass Mitbewerber die Kunden gezielt losschicken zum Angebote einholen mit der vorherigen Ansage, dass sie die Küche dann billiger hergeben, dann kommste schon ins Grübeln ... und da das dann allen im Einzugsbereich so ergeht, reagieren alle so ziemlich gleich.
Übrigens: Wenn die Kostenvoranschläge gratis rausgegeben werden, wer bezahlt die dann? Ist doch klar, dass die am Ende immer der Kunde zahlen muss, so oder so. Die Gewinnmargen sind in manchen Branchen so minimal, da kann man wirklich nix herschenken.
Ich weiß schon, das ist regional unterschiedlich, da spielen viele Faktoren rein. Wenn Du als Händler immer wieder mitkriegst, dass Mitbewerber die Kunden gezielt losschicken zum Angebote einholen mit der vorherigen Ansage, dass sie die Küche dann billiger hergeben, dann kommste schon ins Grübeln ... und da das dann allen im Einzugsbereich so ergeht, reagieren alle so ziemlich gleich.
Übrigens: Wenn die Kostenvoranschläge gratis rausgegeben werden, wer bezahlt die dann? Ist doch klar, dass die am Ende immer der Kunde zahlen muss, so oder so. Die Gewinnmargen sind in manchen Branchen so minimal, da kann man wirklich nix herschenken.
Hi Garibaldi
Logisch zahlt es im Endeffekt der Kunde.....das ist mir schon klar.
Allerdings ist es mir im Prinzip als Kunde "Wurst", das was ich kaufen will und der Preis sowie die Optik hinterher wenns eingebaut ist müssen stimmen,wie der einzelne Händler letztendlich kalkuliert braucht mich nicht zu interessieren,mich interessiert es auch nicht nur ob es (in diesem Fall ne Küche) preiswert ist,sondern auch ob sie ihren Preis wert ist.
Und wenn mir hier ein Küchenstudio gesagt hätte wenn ich die Küche nicht bei Ihnen kaufe,dann kostet der Plan xx €, dann hätte ich denen sogleich einen schönen Tag gewunschen und dieses Studio wäre aus dem Raster gefallen.
Denn ich will schon wenns um meine eigene Küche geht (die ja auch einiges kostet und ich ne weile ansehen "muss")ein paar Vorschläge haben wie es aussehen könnte und mich dann in Ruhe zuhause entscheiden und es nochmal mit "meinem Capo" durchsprechen wie es besser aussieht,oder was man noch ändern könnte.
Das kann schon sein das das Regional unterschiedlich ist,aber wenn ich in einer Region wohnen würde in der es was kostet,würde ich mich auch ins Auto setzen und notfalls 100 oder 200 km weiter fahren,das wäre mir lieber als 20 Jahre ne Küche ansehen zu müssen die mir nicht gefällt.
LG
Statistik: Verfasst von Sascha — Sa 28. Aug 2010, 10:02
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Im Endeffekt zahlen die Auftrraggeber doch die Angebote/Kostenvoranschläge von den Nichtauftraggebern und Angebotesammlern mit und so sollte es nicht sein.
bei dem einen zahlt er die Schubkare noch zusätzlich, beim anderen den Firmenporsche.
Alles eine Sache des eigenen Geschickes..
Statistik: Verfasst von Camperfrank — Sa 28. Aug 2010, 01:36
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Ein Handwerker muss wohl in den sauren Apfel beißen, und das in seiner Kalkulation einbringen.
Im Endeffekt zahlen die Auftrraggeber doch die Angebote/Kostenvoranschläge von den Nichtauftraggebern und Angebotesammlern mit und so sollte es nicht sein.
Statistik: Verfasst von thomasd — Fr 27. Aug 2010, 20:23
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Wie sagt man immer: "Am Monatsende sollte man abrechnen"!
In der Regel kostet ein Kostenvoranschlag wenn er für die Versicherung gebraucht wird Geld.
Ich kenne dass aber nur von der Fahrzeugbranche.
Aber hier würde ich auch unterscheiden, ob Jemand ein Angebot braucht, z.B. für eine Markise oder einen Unfallschaden an der Stoßstange.
Da ich die Stoßstange sowieso brauche, vereinbare ich das ich die Ersatzteile kaufe und damit ist dann der Kostenvoanschlag kostenlos.
Wollte er für den der Markise Geld, könnte er diese behalten.
Es ist natürlich auch ein Unterschied ob ich schreibe Festpreis Markise inkl. Anbau 650€ oder für die Versicherung jede Arbeisstunde, Entsorgung, Unterlegscheibe, Schraube....... auflisten muß.
Ein Handwerker muss wohl in den sauren Apfel beißen, und das in seiner Kalkulation einbringen.
Wie schon geschrieben, am Monatsende..
Statistik: Verfasst von Camperfrank — Fr 27. Aug 2010, 19:45
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Übrigens: Wenn die Kostenvoranschläge gratis rausgegeben werden, wer bezahlt die dann? Ist doch klar, dass die am Ende immer der Kunde zahlen muss, so oder so. Die Gewinnmargen sind in manchen Branchen so minimal, da kann man wirklich nix herschenken.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 27. Aug 2010, 17:12
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Bei uns (Küchenplanung) handhaben wir es so, dass wir unverbindlich Planungen durchführen, die der Kunde auch hier im Haus einsehen kann. Will er die Planung ohne Auftragserteilung mitnehmen, verlangen wir einen Festbetrag, der dann bei Auftragserteilung gutgeschrieben wird. Früher war das in unserer Branche nicht üblich, setzt sich aber immer mehr durch, weil die Kunden ganz gerne mit solchen Planungen "hausieren gehen", soll heißen, sie legen die Planung einem oder mehreren Mitbewerbern vor, die dann die ganze Arbeit nicht mehr haben (immerhin unter Umständen einige Stunden ...) und nur noch einen etwas niedrigeren Preis nennen muss, um den Kunden rüberzuziehen.
Also wir haben letzten Herbst unsere neue Küche zuhause von 3 "Küchenfritzen" planen lassen und mussten dies nirgends bezahlen und durften auch alle Planungen/Unterlagen mitsamt dem Angebot mitnehmen.
Die Küche wurde dann im Dezember geliefert und eingebaut (natürlich haben wir nur EINE Küche gekauft).
Hätten wir für das Angebot/die Planung was zahlen müssen wäre das für mich gleich erledigt gewesen und dieses Unternehmen wäre gleich aus meinem "Raster" gefallen......ich zwinge ja Niemanden mir ne Küche zu verkaufen
Genauso jetzt die Küche für meine Mietwohnung die letzte Woche eingebaut wurde (das hab ich aber selbst gemacht mit einem Freund/Schreiner,also hab ich dort nur die Küche gekauft).........allerdings hab ich diesmal nur 2 Angebote eingeholt bis zur Auftragserteilung.
Hat auch nix gekostet und den Plan gabs mit nach Hause zum ansehen und vergleichen.
Statistik: Verfasst von Sascha — Fr 27. Aug 2010, 14:37
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Der Unterschied zum Angebot: Kostenvoranschläge beinhalten in der Regel eine detailliertere Aufstellung der Kosten.
Es muss nicht unbedingt eine detaillierte Aufstellung der Kosten sein, es kann zum Beispiel auch eine aufwändige Planung sein. Und genau das ist der Grund, warum Kostenvoranschläge (egal, ob sie nun in der Praxis Kostenvoranschlag oder Angebot genannt werden) eigentlich immer kostenpflichtig sein müssten, denn es ist ein mehr oder weniger großer Aufwand damit verbunden, der den Anbieter nun einmal einiges an Geld kostet. Allein schon die Arbeitszeit für die Erstellung des Dings schlägt ja unter Umständen ganz schön zu Buche. Bei uns (Küchenplanung) handhaben wir es so, dass wir unverbindlich Planungen durchführen, die der Kunde auch hier im Haus einsehen kann. Will er die Planung ohne Auftragserteilung mitnehmen, verlangen wir einen Festbetrag, der dann bei Auftragserteilung gutgeschrieben wird. Früher war das in unserer Branche nicht üblich, setzt sich aber immer mehr durch, weil die Kunden ganz gerne mit solchen Planungen "hausieren gehen", soll heißen, sie legen die Planung einem oder mehreren Mitbewerbern vor, die dann die ganze Arbeit nicht mehr haben (immerhin unter Umständen einige Stunden ...) und nur noch einen etwas niedrigeren Preis nennen muss, um den Kunden rüberzuziehen.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Fr 27. Aug 2010, 09:40
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Machen wir es mal so.
Ein Wohnmobilbesitzer möchte ein Angebot für eine Sat-Anlage.
Kein Problem ich kenne meinen Einkaufspreis und möchte noch was daran verdienen ...macht Angebotspreis
Nun möchte der Kunde diese auch moniert haben.
Ich schaue mir das Wohnmobil an und mache einen Preis als Kostenvoranschlag. Man(n) Frau beachte bitte den Wortbereich "...voranschlag"
Beim montieren stellen sich nun Gegebenheiten ein die die Kalkulation durcheinander bringen da sie nicht vorhersehbar waren.
Nun kann ich , natürlich begründet einen höheren Preis veranschlagen.
Dieser darf natürlich nicht doppelt so hoch sein wie im Voranschlag ...angeboten ...upps veranschlagt wurde.
Deswegen heisst da Ding auch Kostenvoranschlag und nie Angebot.
Habe ich mal in der Schule und Ausbildung gelernt und dann später auch schon mal schmerzlich selbst erfahren.
Ein Wohnmobilbesitzer möchte ein Angebot für eine Sat-Anlage.
Kein Problem ich kenne meinen Einkaufspreis und möchte noch was daran verdienen ...macht Angebotspreis
Nun möchte der Kunde diese auch moniert haben.
Ich schaue mir das Wohnmobil an und mache einen Preis als Kostenvoranschlag. Man(n) Frau beachte bitte den Wortbereich "...voranschlag"
Beim montieren stellen sich nun Gegebenheiten ein die die Kalkulation durcheinander bringen da sie nicht vorhersehbar waren.
Nun kann ich , natürlich begründet einen höheren Preis veranschlagen.
Dieser darf natürlich nicht doppelt so hoch sein wie im Voranschlag ...angeboten ...upps veranschlagt wurde.
Deswegen heisst da Ding auch Kostenvoranschlag und nie Angebot.
Habe ich mal in der Schule und Ausbildung gelernt und dann später auch schon mal schmerzlich selbst erfahren.
Wieso kannst Du nicht ein Angebot machen?
Die Begründung, die Du dort lieferst, passt auch zu einem Angebot.
Bei beiden Möglichkeiten sind Kostenänderung von Angebot/Kostenvoranschlag möglich. Üblicherweise sollten bei Kostenänderungen von über 15-20% beim AG nachgefragt werden, ob dies denn auch ausgeführt werden soll.
Auch Kostenvoranschläge sind erst einmal nicht zwingend kostenpflichtig. Der Unterschied zum Angebot: Kostenvoranschläge beinhalten in der Regel eine detailliertere Aufstellung der Kosten.
Hier mal eine Info der Handwerkskammer:
http://www.hwk-trier.de/101/klimax3.0/h ... 3=1&e265=1
oder der IHK
http://www.frankfurt-main.ihk.de/recht/ ... index.html
Statistik: Verfasst von Gast — Fr 27. Aug 2010, 06:15
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im Baugewerbe (und angrenzende Branchen) hat es sich leider "eingeschlichen", dass Kostenvoranschläge unentgeltlich von den Handwerksfirmen zu erbringen sind - eigentlich zu Unrecht!!! - aber der kleine Handwerksbetrieb muss sehen wo er Aufträge herbekommt und damit überlebt.
in allen mir bekannten industriellen Fertigungsbereichen sind KV und Angebotserstellungen in der Regel kostenpflichtig und auf diesen Passus wird ausdrücklich vorab hingewiesen.
Nur die hier kursierende Angabe mit Prozent von der Endrechung denke ich, ist rechtlich nicht haltbar, jedoch eine Staffelung nach Aufwand (ob also umfangreiche Umbauarbeiten oder "nur" festgelegte Baugruppe austauschen) betrachte ich als angemessen.
LG Melitta
Statistik: Verfasst von KlausundMelitta — Fr 27. Aug 2010, 00:22
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So sehe ich es auch. Wenn ich einen Handwerker mit einem Kostenvoranschlag beauftrage, sollte vor Annahme des Auftrages von ihm geklärt werden, ob er dafür etwas verlangt. Hinterher Geld verlangen geht ja nie ...
Ich hatte vor ca. 3 Monaten mein Garagendach machen lassen und auch 4 Handwerksfirmen hier wegen Kostenvoranschlägen
die Preise lagen zwischen 5.000 und 9.500 €
Das waren auch alles richtig ausgearbeitete Kostenvoranschläge bei denen alles einzeln aufgeführt war,aber hätte da einer gesagt der Voranschlag kostet was wenn er den Auftrag nicht bekommt,dann hätte er sich den Kostenvoranschlag gleich sparen können :1sauer
Bekommen hat es dann einer der für 6500€ eingegeben hatte,und den ich dann auf 5700€ runtergehandelt habe,da er statt TiZn die Rinnen aus Edelstahl gemacht hat,das war mir die 700€ Aufpreis wert (1500€ wärs mir nicht wert gewesen)
Statistik: Verfasst von Sascha — Do 26. Aug 2010, 23:31
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Kein Problem ich kenne meinen Einkaufspreis und möchte noch was daran verdienen ...macht Angebotspreis
Nun möchte der Kunde diese auch moniert haben.
Ich schaue mir das Wohnmobil an und mache einen Preis als Kostenvoranschlag. Man(n) Frau beachte bitte den Wortbereich "...voranschlag"
Beim montieren stellen sich nun Gegebenheiten ein die die Kalkulation durcheinander bringen da sie nicht vorhersehbar waren.
Nun kann ich , natürlich begründet einen höheren Preis veranschlagen.
Dieser darf natürlich nicht doppelt so hoch sein wie im Voranschlag ...angeboten ...upps veranschlagt wurde.
Deswegen heisst da Ding auch Kostenvoranschlag und nie Angebot.
Habe ich mal in der Schule und Ausbildung gelernt und dann später auch schon mal schmerzlich selbst erfahren.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 26. Aug 2010, 21:31
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ich benötigte vor kurzem von meinem Schlosser einen Kostenvoranschlag für eine Erneuerung Fenster für die Versicherung.
Er wies mich vorher darauf hin, dass es mich 11,90 EUR kostet, für die Erstellung des Kostenvoranschlages.
o.k. schrieb ich ihm und darauf hin bekam ich den Kostenvoranschlag.
Vorher bat ich ihn um ein Angebot für Gitter die angefertigt werden mußten. Für das Angebot mußte ich nichts zahlen.
Er bekam den Auftrag per E-mail von mir.
Ob nun Angebot o. Kostenvoranschlag, in beiden Fällen stehen verbindliche Zahlen auf dem Papier, worauf ich mich als Kunde berufen kann.
Wo der große Unterschied nun liegt, weiß ich nicht. In jedem Falle mußte der Schlosser bei mir erscheinen und Maß nehmen u. danach die Leistung schriftlich niederlegen.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 26. Aug 2010, 19:37
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Das ist leider nicht ausreichend auf der AB muss Kaufvertrag stehen.
Hallo Thomas,
höhre ich zu ersten mal.
Und was steht auf der Kaufbestätigung, eine Auftragsbestätigung ist es ja nicht mehr. "Ich kaufe 12m Rohrreinigung"?
Und was steht auf der Rechnung? "Sie kauften bei uns 12m Rohrreinigung?
Hast du da was schriftliches drüber?
Statistik: Verfasst von thomasd — Do 26. Aug 2010, 19:34
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Sonst haben wir immer Angebote verschickt mit einer Durchschrift als Auftragbestätigung.
Das ist leider nicht ausreichend auf der AB muss Kaufvertrag stehen.
So jedenfalls meine letzte Information.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 26. Aug 2010, 19:25
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Bei meinen und anderen die ich kenne aus dem Baugewerbe, steht im Angebot auch ANGEBOT, weil ich doch eine Leistung inkl. Materiallieferung anbiete.
Jedenfalls hast du mich zum grübeln gebracht.
Statistik: Verfasst von thomasd — Do 26. Aug 2010, 19:21
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Ein Angebot ist normal ein Produktpreis und ein Kostenvoranschlag ist ein Produkt verbunden mit eine Dienstleistung.
Den Preis für ein Fenster kann ich sofort ermitteln um dieses dann auch noch zu montieren muss ich schon wissen wo und wie.
Verhaue ich mich hier kann es für mich richtig teuer werden.
Also Angebot und Kostenvoranschlag nicht verwechsel, was leider viele machen oder denken.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 26. Aug 2010, 19:11
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Ich habe aber schon Leute erlebt, die haben sich für ein Veluxfenster für ca. 600,- einen ganzen Leitzordner mit 30 Angeboten gefüllt. Ich habe das 31. nicht geschrieben. :1sauer
Ich bin dafür, das Angebote Geld kosten, es wird ja auch etwas dafür geleistet.
Statistik: Verfasst von thomasd — Do 26. Aug 2010, 18:48
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Schon klar, es wurde aber vorher deutlich angesagt, das ein Kostenvoranschlag nicht umsonst
erstellt werden kann
So kenne ich das auch und würde nie auf die Idee kommen, dass ein Kostenvoranschlag kostenlos ist.
Solange die Summe hinterher verrechnet wird, ist doch alles in Ordnung.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 26. Aug 2010, 18:27
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Hinterher Geld verlangen geht ja nie ...
Schon klar, es wurde aber vorher deutlich angesagt, das ein Kostenvoranschlag nicht umsonst
erstellt werden kann
Statistik: Verfasst von Kerli — Do 26. Aug 2010, 18:10
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Nachlesen kann man auch hier: [clicklink=]http://www.vis.bayern.de/recht/dienstle ... schlag.htm[/clicklink]
So wie ich das interpretiere, muß in der AGB der Fa. vermerkt sein das ein Kostenvoranschlag Kostenpflichtig ist.
Statistik: Verfasst von präses — Do 26. Aug 2010, 17:50
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Anders ist es bei einem Pi mal Daumen mündlichem Kostenvoranschlag der ist in der Regel kostenfrei und genügt ja auch zum Preisvergleich zwischen verschiedenen Werkstätten
Will man mit einer Versicherung einen Schaden abrechnen, kann man ja einen Gutachter einschalten....manchmal stellt die Versicherung auch lieber selber einen Gutachter....meist kann man mit denen reden so das auch wirklich eine gerechte Begutachtung rauskommt vor allen Dingen wenn man erwähnt das man bei Bedenken einen Gegengutachten erstellen würde.
Statistik: Verfasst von Urban — Do 26. Aug 2010, 17:48
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Das ist durchaus üblich und meiner Meinung nach auch verständlich.
Manche lassen sich nur einen Kostenvoranschlag erstellen um auf der Basis mit der Versicherung abzurechnen.
Diese Dienstleistung muss halt bezahlt werden.
Manche lassen sich nur einen Kostenvoranschlag erstellen um auf der Basis mit der Versicherung abzurechnen.
Diese Dienstleistung muss halt bezahlt werden.
Sehe ich auch so. Allerdings finde ich die 10%-Lösung problematisch. Wenn da nämlich die Reparaturkosten hoch sind, wird automatisch der Preis für den Kostenvoranschlag unangemessen hoch. Umgekehrt hat natürlich der Handwerker wenig davon, wenn die Reparaturkosten niedrig sind. Sinnvoller sind da feste Beträge, je nachdem, was an Aufwand betrieben werden muss für die Erstellung des Kostenvoranschlags.
Statistik: Verfasst von garibaldi — Do 26. Aug 2010, 17:33
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Manche lassen sich nur einen Kostenvoranschlag erstellen um auf der Basis mit der Versicherung abzurechnen.
Diese Dienstleistung muss halt bezahlt werden.
Statistik: Verfasst von Gast — Do 26. Aug 2010, 17:27
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hab da mal 'ne Frage:
Ist es eigentlich üblich, das ein Kostenvoranschlag mit 10 % der Reparaturkosten in Rechnung gestellt wird
Bei Auftragserteilung wird diese KV-Rechnung dann verrechnet
Vielen Dank vorab für evtl. Erklärungen und Hinweise
Statistik: Verfasst von Kerli — Do 26. Aug 2010, 17:16
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