Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Mo 22. Nov 2010, 20:18
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Unsachliche Beiträge sind ausdrücklich erwünscht.
[/color]Jetzt weiß ich, warum ich mich hier so wohl fühle
Statistik: Verfasst von Heiko — Mo 22. Nov 2010, 19:02
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Erstens habe ich deinen Beitrag gelesen und zweitens ist deine letzte Bemerkung wiederum unsachlich.
Wir sind auch kein Sach-Forum, sondern das Forum für Spaß und gute Laune!!!
Unsachliche Beiträge sind ausdrücklich erwünscht.
Statistik: Verfasst von Gast — Mo 22. Nov 2010, 17:48
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Erstens habe ich deinen Beitrag gelesen und zweitens ist deine letzte Bemerkung wiederum unsachlich.
Mensch holladro, bleib locker...
wir sind hier nicht zum streiten... 
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Mo 22. Nov 2010, 17:23
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Wenn Du folgenden Text von mir gelesen hättest :
Moin Rudi,vielleicht hättest du "begreifen" dabei schreiben müssen. Lesen alleine genügt ja oft nicht.
Statistik: Verfasst von thomasd — Mo 22. Nov 2010, 15:06
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Erstens habe ich deinen Beitrag gelesen und zweitens ist deine letzte Bemerkung wiederum unsachlich.
Schlecht geschlafen? Übellaunig? Unzufrieden? Oder doch etwas ganz anderes?
Statistik: Verfasst von Leberkäsbaron — Mo 22. Nov 2010, 14:54
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Wenn Du folgenden Text von mir gelesen hättest :
Danke für die detaillierten Infos von Euch .
Man(n) lernt halt nie aus ...
Dann hättest Du Dir Deinen Kommentar ersparen können .
Wer lesen kann ist klar im Vorteil ...
Erstens habe ich deinen Beitrag gelesen und zweitens ist deine letzte Bemerkung wiederum unsachlich.Danke für die detaillierten Infos von Euch .
Man(n) lernt halt nie aus ...
Dann hättest Du Dir Deinen Kommentar ersparen können .
Wer lesen kann ist klar im Vorteil ...
Statistik: Verfasst von holladro — Mo 22. Nov 2010, 14:06
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Hallo Ludwig_53,
vielen Dank für deinen sachlich guten Beitrag, der ganz im Gegensatz zum unsachlichen von Mobi-Driver steht.
vielen Dank für deinen sachlich guten Beitrag, der ganz im Gegensatz zum unsachlichen von Mobi-Driver steht.
Wenn Du folgenden Text von mir gelesen hättest :
Danke für die detaillierten Infos von Euch .
Man(n) lernt halt nie aus ...
Dann hättest Du Dir Deinen Kommentar ersparen können .
Wer lesen kann ist klar im Vorteil ...
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Mo 22. Nov 2010, 11:56
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Ich glaube, ich weiss was holladro meint:
Propangasflaschen explodieren nicht, weil in der Flasche kein zündfähiges Gemisch entstehen kann, da ja der Sauerstoff oder Oxidator fehlt.
Ich hatte es schonmal gepostet. Auf diesem Video kann man gut sehen, dass trotz der enormen Temperaturen nur das Sicherheitsventil abbläst und sich sogar zwischendurch wieder schliesst :
Hallo Ludwig_53,Propangasflaschen explodieren nicht, weil in der Flasche kein zündfähiges Gemisch entstehen kann, da ja der Sauerstoff oder Oxidator fehlt.
Ich hatte es schonmal gepostet. Auf diesem Video kann man gut sehen, dass trotz der enormen Temperaturen nur das Sicherheitsventil abbläst und sich sogar zwischendurch wieder schliesst :
vielen Dank für deinen sachlich guten Beitrag, der ganz im Gegensatz zum unsachlichen von Mobi-Driver steht.
Statistik: Verfasst von holladro — Mo 22. Nov 2010, 11:42
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Hallo Marlies,
eine Explosion ist eine schnell verlaufende Verbrennung (setzt sich im Bereich Meter pro Sekunde fort), während sich eine Detonation im Kilometerbereich bewegt. Ein Druckgefäßzerknall ist unabhängig von einer Verbrennung und beruht auf dem Ausdehnungsverhalten von Gasen, oder Dämpfen. Egal, ob es sich um brennbare Gase handelt, oder nicht. Somit kann auch eine Sauerstoffflasche zerknallen.
eine Explosion ist eine schnell verlaufende Verbrennung (setzt sich im Bereich Meter pro Sekunde fort), während sich eine Detonation im Kilometerbereich bewegt. Ein Druckgefäßzerknall ist unabhängig von einer Verbrennung und beruht auf dem Ausdehnungsverhalten von Gasen, oder Dämpfen. Egal, ob es sich um brennbare Gase handelt, oder nicht. Somit kann auch eine Sauerstoffflasche zerknallen.
Hallo Klaus und Achim,
Jo danke für die Infos, man lernt wirklich nie aus.
Statistik: Verfasst von Gast — So 21. Nov 2010, 19:25
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Dank unserer Feuerwehrmänner und Ballonfahrer war "der Tag nicht umsonst"
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — So 21. Nov 2010, 18:05
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eine Explosion ist eine schnell verlaufende Verbrennung (setzt sich im Bereich Meter pro Sekunde fort), während sich eine Detonation im Kilometerbereich bewegt. Ein Druckgefäßzerknall ist unabhängig von einer Verbrennung und beruht auf dem Ausdehnungsverhalten von Gasen, oder Dämpfen. Egal, ob es sich um brennbare Gase handelt, oder nicht. Somit kann auch eine Sauerstoffflasche zerknallen.
Statistik: Verfasst von Cruiser — So 21. Nov 2010, 16:41
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Im Bericht ist zwar auch von einer Explosion die Rede, aber auch hier handelt es sich bestimmt auch um eine Explosion NACH dem Platzen der Flasche und dem Freiwerden des Gases.
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — So 21. Nov 2010, 16:36
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Also ich verstehe es so, hier entsteht eine riesen Druckwelle die freigesetzt wird, während bei einer Explosion ein Körper zerberstet und in Teilen weggeschleudert wird. Verstehe ich es so richtig?
Allerdings ist so eine Druckwelle nicht zu unterschätzen z.B.: [clicklink=]http://www.rettungsdienst.de/nachrichte ... nall-17196[/clicklink]
Statistik: Verfasst von Gast — So 21. Nov 2010, 16:13
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Warscheinlich habt Ihr ja recht , aber der Knall der Buddeln war schon sehr heftig .
Für mich klang das ganze wie zwei Explosionen .
Vom Wohnwagen und den Flaschen war so gut wie nichts übrig .
Für mich klang das ganze wie zwei Explosionen .
Vom Wohnwagen und den Flaschen war so gut wie nichts übrig .
Also, unsere Gasflaschen sind schon verdammt sicher und man muss sich wirklich keine Sorgen machen. Eine Explosion (eher ein Druckgefäßzerknall) ist ziemlich unwahrscheinlich, da auch ein Sicherheitsventil, welches bei 20-25 bar öffnet, vorhanden ist.
Im vorliegenden Fall kennt man ja auch die Begleitumstände nicht. Wie alt waren die Flaschen, wann haben haben die zum letzten mal so was einen Tüv gesehen, falsche Lagerung (liegend), oder unter Erdgleiche, in einer Senke? Vielleicht hat auch der Zahn der Zeit, in Form von Rost, an den Flaschen genagt, usw.
Statistik: Verfasst von Cruiser — So 21. Nov 2010, 15:26
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Vom Wohnwagen und den Flaschen war so gut wie nichts übrig .
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — So 21. Nov 2010, 14:31
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Propangasflaschen explodieren nicht....
Genau. Wenn überhaupt, gibt es einen "Druckgefäßzerknall". Das scheppert zwar auch ganz ordentlich, hat aber mit einer Explosion nichts zu tun.
Statistik: Verfasst von Cruiser — So 21. Nov 2010, 12:08
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Ich hatte es schonmal gepostet. Auf diesem Video kann man gut sehen, dass trotz der enormen Temperaturen nur das Sicherheitsventil abbläst und sich sogar zwischendurch wieder schliesst :
http://www.youtube.com/watch?v=3zSjZVlnKHg
Trotzdem scheinen dann ab und zu Gasflaschen bei extrem schnell steigenden Temperaturen durch den enormen Überdruck oder bei fehlerhaftem Sicherheitsventil aufzuplatzen. Das wiederum hat zur Folge, dass sich schlagartig aus 1 Liter flüssiges Propan 270 Liter Gas bilden und das gibt dann schon ne heftige Gasexplosion.
Ich kann mir vorstellen, dass durch Öffnen des Sicherheitsventils das druckabfangende Gaspolster in der Flasche auch deutlich kleiner wird, was diesen Effekt dann verstärkt.
Allerdings ist das wirklich sehr selten. Selbst bei den gsd seltenen Feuer-Ballonunfällen, wo sehr viel Propan im Spiel ist, sind die Flaschen nicht geplatzt, sondern haben übers Sicherheitsventil abgeblasen. Und selbst wenn dann die enorme Stichflamme direkt auf eine andere Flasche gerichtet war, reichte die Temperatur nicht aus, um diese zum Platzen zu bringen. Heißluftballon Propanflaschen werden auf mind. 70 Bar Berstdruck getestet.
Ausnahme waren einige wenige Unfälle mit Hochspannungsleitungen, wo die Hochspannung einen Lichtbogen erzeugte, der dann die Flasche sofort aufsprengte. Gut, dass ich da nicht im Korb war, denn dann hätte ich diese Zeilen hier nicht mehr schreiben können. Das hat niemand überlebt.
Denke, alle haben Recht und wir merken uns, dass Propan saugefährlich ist und jede ´unsachgemäße Bastelei´ an der Gasanlage selbstmörderisch ist.
Jeglicher verdächtige Gasgeruch sollte ernst genommen werden. Sofort alles gut durchlüften, Flaschen zudrehen und den nächsten Service aufsuchen.
Dieser große Respekt ist auch der Grund dafür, dass ich auch trotz Secumatic meine Flaschenventile während der Fahrt IMMER ZUDREHE !
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — So 21. Nov 2010, 12:02
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Leider wird das Märchen von explodierenden Gasflaschen immer wieder neu genährt.
Märchen....?
Achja, hatte ganz vergessen das Du zur gleichen Zeit dort anwesend warst .
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — So 21. Nov 2010, 08:40
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Wir hatten das auch mal auf unserem ehm. Dauerstellplatz. da flogen schon die Fetzen, irre. Bei offenen Gasflaschen ist die Gefahr groß, soweit ich weiß.
Statistik: Verfasst von Gitte — Sa 20. Nov 2010, 20:39
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Die Flaschen sind explodiert !!!
Die Flaschen werden wohl geplatzt sein und haben dadurch eine Explosion ausgelöst.Leider wird das Märchen von explodierenden Gasflaschen immer wieder neu genährt.
Statistik: Verfasst von holladro — Sa 20. Nov 2010, 20:04
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Ganz einfach, jedes Grad mehr Temperatur = 7 bar Druckerhöhung in der Flasche
Mich interessiert, wie Du auf die 7 bar pro 1° Temperaturerhöhung gekommen bist, ich finde in der Literatur nichts darüber.
Ballöner Grundwissen für das Handling und Befüllen der Propantanks
Gilt natürlich nur für überfüllte Flaschen ohne Gaspolster bzw. wenn das Gaspolster komplett komprimiert ist. Mit ausreichendem Gaspolster sind das nur ca. 0,2 bar pro Grad C.
Jo, hatte mich schon gewundert. Dann wäre ja schon nach +20° der Berstdruck überschritten gewesen. Wenn ich mich recht erinnere, habe ich mal gelernt, dass sich Gase, bei Erwärmung um 1°, um 1/273 ausdehnen, was einen Druckanstieg von ca. 0,3 bar gleich kommt.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Sa 20. Nov 2010, 20:01
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Ganz einfach, jedes Grad mehr Temperatur = 7 bar Druckerhöhung in der Flasche
Mich interessiert, wie Du auf die 7 bar pro 1° Temperaturerhöhung gekommen bist, ich finde in der Literatur nichts darüber.
Ballöner Grundwissen für das Handling und Befüllen der Propantanks
Gilt natürlich nur für überfüllte Flaschen ohne Gaspolster bzw. wenn das Gaspolster komplett komprimiert ist. Mit ausreichendem Gaspolster sind das nur ca. 0,2 bar pro Grad C.
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Sa 20. Nov 2010, 19:23
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) und zwei Plätze neben unserem Wohnwagen istein Wohnwagen von einem anderen Dauercamper samt Propan-Gasflaschen abgebrannt .
Und was soll ich Dir sagen :
Die Flaschen sind explodiert !!!
Statistik: Verfasst von Mobi-Driver — Sa 20. Nov 2010, 15:57
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Ganz einfach, jedes Grad mehr Temperatur = 7 bar Druckerhöhung in der Flasche
Mich interessiert, wie Du auf die 7 bar pro 1° Temperaturerhöhung gekommen bist, ich finde in der Literatur nichts darüber.
Statistik: Verfasst von Cruiser — Sa 20. Nov 2010, 15:35
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Ist zwar selten, aber kommt bei extremer und schneller Hitzeentwicklung vor. Denke, in diesem Fall sicher deshalb, weil durch das zuvor ausgeströmte Propan schon reichlich Brandbeschleuniger da war.
In den allermeisten Fällen reicht aber das Sicherheitsventil, was aber auch schon für ein ganz nettes Propanfeuerchen reicht. Da bleibt nix mehr übrig. Such mal auf Youtube nach RV VAN FIRE PROPANE... ganz interessant.
Als alter Ballonfahrer kenn ich die Gefahren von Propan sehr gut und kann hier immer nur warnen :
Mit Propan ist nicht zu spassen - seit auf der Hut ! Ich hab auf jeden Fall einen Riesenrespekt davor.
Statistik: Verfasst von Ludwig_53 — Sa 20. Nov 2010, 12:09
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wie gibt's denn sowas?
ich dachte immer, die flaschen explodieren nicht.
http://www.vol.at/news/vorarlberg/artik ... 0-09272785
Statistik: Verfasst von Gast — Sa 20. Nov 2010, 11:56
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