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Mobile Freiheit • japan aktuelle nachrichten - Seite 6
Seite 6 von 14

Verfasst: Mo 14. Mär 2011, 15:31
von garibaldi
Ja sicher, ob 26 % viel oder wenig ist, darüber kann man theoretisch klasse streiten ;) . Ich hoffe, Du hast mich nicht so verstanden, dass man das von heute auf morgen umstellen könnte, das wäre natürlich Unsinn. Meine Meinung ist nur, man hätte schon vor mindestens 30 Jahren umsteuern müssen, keine Gelder mehr in die Kernenergie stecken, sondern alles andere ausbauen sollen.

Schweiz mag 40 % haben, dafür gibt's jede Menge Länder, die gar keine haben. Aber es ist müßig, darüber zu streiten. Weltweit sind es, wenn ich das richtig mitgekriegt habe, 16 % der Stromerzeugung. Das ließe sich mit Sicherheit auch anderswo rausholen. Ich bin zum Beispiel der Überzeugung, dass die Potenziale der Wasserkraft noch bei Weitem nicht ausgeschöpft sind, da wäre sicher sehr viel mehr drin mit anderen Denkansätzen. Das Problem hier ist auch wieder, dass man immer nur "groß" denkt, riesige Staudämme und Wehre mit gewaltigen Turbinen statt (nur so eine Idee) vielleicht kleiner Generatoren, die man einfach in der Strömung von Flüssen verankert. Hat bisher wohl noch keiner ausprobiert. Da könnte man Tausende davon hintereinander hängen, sie vielleicht sogar zu einem Verbund koppeln, der dann größere Strommengen ins Netz abgibt. Die Schwerkraft würde sie alle kontinuierlich antreiben, langsam zwar, aber sicher und ohne große Eingriffe ins Ökosystem. Mal drüber nachdenken, oder? Ich weiß, einfach wäre sowas nicht, aber unmöglich?

Auf die Idee bin ich gekommen, als ich mal einen Bericht über eine historische schwimmende Mühle gesehen habe. Die Energie, die eine kleine Turbine liefert, ist erheblich höher als die Leistung eines Mühlrades. Das wiederum weiß ich von Verwandten, die eine Wassermühle von direkter Wasserkraft auf Turbine umgestellt haben. Übrigens stehen in Deutschland bestimmt einige Tausend Wassermühlen ungenutzt und häufig als Ruinen in der Landschaft. Auch das ein ungenutztes Potential. Kleinvieh macht auch Mist ...

... und in diesem Sinne sollte man halt einfach in allen Bereichen weiter denken.

Wie lange das Uran noch reicht, ist wohl sehr umstritten, ich will mich da nicht festlegen. Sicher ist aber, dass es endlich ist, früher oder später ist es alle. Dafür hat man dann Unmengen hochradioaktiven Müll ...

Aber eins würde mich doch interessieren: Wie kommst Du darauf, dass die Fusion in 15 Jahren klappt? Ich habe noch niemanden gehört, der so optimistisch war. Wäre natürlich toll, vorausgesetzt, man kann das dann auch mit geringstmöglichen Risiken in ausreichend großem Maßstab umsetzen.

Verfasst: Mo 14. Mär 2011, 16:02
von Cruiser
Hallo Cornelius,

hierzu noch einmal die Frage: Wie soll das finanziert werden? Und, wie willst Du so, riesige Industriestandorte versorgen (ganz zu schweigen von Millionenstädte, wie Berlin, Hamburg, oder München?

Re: japan aktuelle nachrichten

Verfasst: Mo 14. Mär 2011, 16:08
von Rumtreiber
Hallo allerseits, im Moment wird auf fast allen Kanäle eine Regierungserklärung von der Kanzlerin abgegeben zum Thema "Folgen für den Rest der Welt mit Kernkraft". Die Laufzeitverlängerung wird für drei Monante ausgesetzt. Jetzt kommt langsam Bewegung in die starren Parteiköpfe.
Schade daß dazu erst so ein weltveränderndes Unglück geschehen mußte.

Grüße aus Kenitra (MA)
Rumtreiber

Re: japan aktuelle nachrichten

Verfasst: Mo 14. Mär 2011, 16:36
von Brain
Und was sollen die 3 Monate bewirken ?

Das Volk wir doch wieder mal für dumm verkauft :mrgreen: denn es stehen Wahlen vor der Tür. :mrgreen: und der doofe Michel hat es dann schon wieder verdrängt :lach1

Re:

Verfasst: Mo 14. Mär 2011, 16:37
von garibaldi
Cruiser hat geschrieben:Hallo Cornelius,

hierzu noch einmal die Frage: Wie soll das finanziert werden? Und, wie willst Du so, riesige Industriestandorte versorgen (ganz zu schweigen von Millionenstädte, wie Berlin, Hamburg, oder München?
Natürlich geht das auch nicht von heute auf morgen. Was die Finanzierung angeht: Schau doch mal, was die Atomkraftwerke gekostet haben, und was sie noch kosten werden bis zum abgeschlossenen Rückbau incl. Endlagerung etc. ... dass die Atomenergie nicht so billig ist, wie immer behauptet wird, ist ja klar, weil einfach etliche tatsächlich damit verbundene Kosten einfach nicht mitgerechnet werden. Die zahlen wir Steuerzahler direkt, nicht über den Strompreis. Die Betreiber freut's ...

Und was die Versorgung von Industrie und Ballungsräumen angeht: Da kann die Antwort nur ein intelligentes Netz sein. Entscheidend ist nicht, wo der Strom gebraucht wird, sondern dass die Gesamtmenge reicht und die Verteilung funktioniert.

Re: japan aktuelle nachrichten

Verfasst: Mo 14. Mär 2011, 16:44
von Mario
Rumtreiber hat geschrieben:Hallo allerseits, im Moment wird auf fast allen Kanäle eine Regierungserklärung von der Kanzlerin abgegeben zum Thema folgen für den Rest der Welt mit Kernkraft. Die Laufzeitverlängerung wird für drei Monante ausgesetzt. Jetzt kommt langsam Bewegung in die starren Parteiköpfe.
Schade daß dazu erst so ein weltveränderndes Unglück geschehen mußte.

Grüße aus Kenitra (MA)
Rumtreiber
Ja klar, so kommt man mal wieder über die nächsten Wahlen.
Und bis dahin hat sich die Welt eh schon wieder neuen Meldungen zugewandt.
Vielleicht gibts ja wieder ein Grubenunglück (Kohle), oder ein Tankerunfall (ÖL)usw usw.
Am besten was, wo man dann wieder sagen kann, dass sowas bei Kernkraft nicht passiert.
Dann werden Berichte veröffentlicht, dass bei den Sicherheitsuntersuchungen keine relevanten Sachen zu finden waren,
es natürlich trotzdem noch zu einigen Verbesserungen in Hinsicht auf die "Erfahrungen" aus Japan kommt.

Und dann läuft das "Moratorium" ganz in Ruhe aus, ist ja nicht umsonst auf 3 Monate begrenzt. ;)

Will den hier wirklich wer behaupten das er diese Verfahrensweise noch nicht kennt? :roll:

Allein schon das ständige gebetsmühlenartige Wiederholen der gleichen 4 Sätze unserer beiden "Hampelmänner" in ihren Erklärungen,
kommt mir so vor, dass aus 3min Erklärung/Fakten wenigstens 20min Geschwafel werden muß.
Immer die selbe Einlulltaktik.
Wie früher in der Schule, anstatt 3 Seiten Fakten wurden prinzipiell 30 Seiten Geschwafel besser honoriert.

Wahrscheinlich weil der Leser/Hörer sich nach ner gewissen Zeit an den Inhalt eh nicht mehr erinnert, oder einfach bewusst/unbewusst abschaltet. :mrgreen:


Ps. Mir tut jetzt richtig Gutti leid, bei der derzeitigen Diskusion wäre sein Problem innerhalb von Stunden vom Tisch und aus der öffentlichkeit/Interesse gewesen, und Locke wäre immer noch im Amt, tja, richtiges Timing ist alles,
wer spricht denn auch jetzt im Moment noch über Afganistan, da müsste es schon mal wieder einige Tote auf einmal geben,
dass es überhaupt ne Meldung wert wäre.

Re: Re:

Verfasst: Mo 14. Mär 2011, 16:55
von Mario
garibaldi hat geschrieben: Und was die Versorgung von Industrie und Ballungsräumen angeht: Da kann die Antwort nur ein intelligentes Netz sein. Entscheidend ist nicht, wo der Strom gebraucht wird, sondern dass die Gesamtmenge reicht und die Verteilung funktioniert.
Da heisst das Zauberwort dezentrale Urbanisierung, ist weniger Aufwendig aber Energie schonender, und vor allem deutlich unempfindlicher gegen innere und äußere Störeinflüsse.

Verfasst: Mo 14. Mär 2011, 17:03
von garibaldi
@mario: Ganz genau!

Übrigens: Hier noch was zum Mythos billiger Atomstrom:

http://www.eurosolar.de/de/index.php?op ... &Itemid=26

Man muss sich, wenn man nicht will, nicht die Bewertungen zu eigen machen, die reinen Fakten reichen vollkommen.

Re: Re:

Verfasst: Mo 14. Mär 2011, 17:08
von Cruiser
garibaldi hat geschrieben:Was die Finanzierung angeht: Schau doch mal, was die Atomkraftwerke gekostet haben, und was sie noch kosten werden bis zum abgeschlossenen Rückbau incl. Endlagerung etc. ...
Na ja, die Erstellungskosten sind ausgegeben und lassen sich so oder so nicht mehr einholen, egal, wie lange so ein AKW noch läuft. Und die Unterhaltskosten für ein aufgegebenes AKW, werden kaum geringer sein, als für eins, welches noch in Betrieb ist. Zumal ja kein Geld mehr damit verdient werden kann.
Und was die Versorgung von Industrie und Ballungsräumen angeht: Da kann die Antwort nur ein intelligentes Netz sein. Entscheidend ist nicht, wo der Strom gebraucht wird, sondern dass die Gesamtmenge reicht und die Verteilung funktioniert.
Genau. Und eben diese Gesamtmenge muss erst einmal produziert werden. Dafür müssen, für den Ersatz der AKW, neue Standorte generiert werden. Du kannst kein AKW abreißen und an selber Stelle ein anderes, gleich welches, Kraftwerk setzen. Eingriffe in die Ökologie sind somit unvermeidlich.

Re: Re:

Verfasst: Mo 14. Mär 2011, 17:35
von garibaldi
Cruiser hat geschrieben: Genau. Und eben diese Gesamtmenge muss erst einmal produziert werden. Dafür müssen, für den Ersatz der AKW, neue Standorte generiert werden. Du kannst kein AKW abreißen und an selber Stelle ein anderes, gleich welches, Kraftwerk setzen. Eingriffe in die Ökologie sind somit unvermeidlich.
Kann es sein, dass wir aneinander vorbei argumentieren? Ich habe doch garnicht in Betracht gezogen, andere Großkraftwerke anstelle der AKWs zu errichten, im Gegenteil. Kleinen dezentralen Anlagen gehört die Zukunft. Und die greifen dann auch nicht so stark in die Ökologie ein.