Michael Jackson tot.........

[Andy]

Unumstritten ist aber, dass er bei der ersten Anklage 1993–1994 durch eine Zahlung von 20 Millionen US-Dollar einen Zeugen zum Schweigen gebracht hat.

Dies wirft nun mal kein gutes Licht auf Ihn und deswegen kann ich ein paar Äußerungen schon verstehen, auch wenn diese vielleicht etwas heftig geraten sind. Da waren bitteschön Kinder im Spiel.

Ansonsten war er wohl schon ein populärer Sänger, hat auch für mich zum Teil tolle Musik gemacht.

Und was er mit sich angestellt hat, na ja zum einen war das sein "Bier", zum anderen hat er das gemacht, was alle "Stars" machen - an sich rumoperieren, um sich "schöner" zu machen - nur dass hier der Schuss gewaltig nach hinten losging.

Und wie ich schon gesagt habe, fände ich es besser, wenn andere Dinge, die auf dieser Welt geschehen, so viel Aufmerksamkeiten finden würden.

[wolfworldwide]

Sei ein wenig vorsichtig mit Deinen Äusserungen [/quote]

Upps das sollte natürlich für beide gelten ... [/quote]


Upps, für beide? Ich war schon besorgt, nur ich wäre gemeint. Immerhin.
Das ist ja mal wieder richtig herzig hier an diesem "virtuellen Stammtisch".

Man mag ja von Michael Jackson halten und denken was man will, aber wir wollen doch mal folgendes festhalten:
Michael Jackson ist in einem, weiß Gott, aufsehenerregenden Prozess im Jahr 2005 wegen eines behaupteten Kindesmißbrauchs in allen zehn Anklagepunkten freigesprochen worden (ich kann gerne Quellen dazu nennen). (Ich erlaube mir an dieser Stelle jetzt eine unsachliche, aber sehr persönliche Anmerkung: Der "Ruhm" für die amerikanischen Staats-Juristen wäre vermutlich ein unendlicher (wohl auch geldwerter) gewesen, wenn sie solch "edles Wild" hätten damals erlegen können. Selbst seine eigenen Verteidiger mögen ein wenig traurig über das Urteil gewesen sein, denn die totsichere Berufungsverhandlung hätte denen sicher weitere Millionen in die Kassen gespült. Insofern gibt es für mich persönlich auch an der Qualität des Urteils nichts zu deuteln, was aber in diesem Zusammenhang zugegebenermaßen wurscht ist)

Mithin darf dieser kürzlich verstorbene prominente Mensch mittels einer unwahren Tatsachenbehauptung genau so wenig in einen Zusammenhang mit Kindesmissbrauch gestellt werden, wie wir, davon sollte man ausgehen, alle in diesem Forum. Wenn sich jetzt jemand in die Öffentlichkeit stellt und ruft: Michael Jackson ist ein Kinderschänder!, dann handelt es sich dabei eben um eine solche unwahre Tatsachenbehauptung (ich persönlich würde es bezogen auf den Vorgang hier im Thread übrigens vermutlich eher als dummerhafte Stammtischparole bezeichnen), und erfüllt m. E. dadurch zumindest den Tatbestand der Üblen Nachrede (bin kein Jurist: Vielleicht ist es auch noch was anderes), der übrigens in der Schweiz gravierender strafbewehrt ist (bis hin zur Gefängnisstrafe) als in Deutschland. Das Schweizer Strafgesetzbuch stellt dabei sogar noch deutlich heraus, das der Rechtstatbestand der Üblen Nachrede auch dann erfüllt ist, wenn sich die strafbewehrten Einlassungen auf verstorbene oder verschollene Menschen beziehen. Und mit seiner Äußerung: -XX XXXXXXXXXX weniger......- erfüllt unser Schweizer Forumskollege Joxy, bislang unwidersprochen von der "Forumsleitung", exakt den beschriebenen Tatbestand.

Dies könnte m. E. nun zwei mögliche Konsequenzen haben, wobei mich die erste allerdings nur mäßig beschäftigt. Zum einen könnte die in die Öffentlichkeit gestellte mögliche üble Nachrede nämlich beispielsweise die Aufmerksamkeit des deutschen Rechtsbeistandes (vermutlich haben die in der Schweiz auch einen) des Jackson-Clans erregen. Meiner Kenntnis nach ist das der Hamburger Medienanwalt Prof. Matthias Prinz , mit dem wohl kaum zu spaßen sein dürfte. Das könnte dann eine ganz ganz teure Angelegenheit werden. Mein lieber Scholli.

Zum anderen hat dieses Forum aber auch das "technische" Umfeld geboten, um diesen Bruch von Persönlichkeitsrechten eines Dritten zu ermöglichen und in die Öffentlichkeit zu tragen. Zur Erinnerung: Bereits in der Vergangenheit mussten seitens der Forumsleitung technische Maßnahmen ergriffen werden, um eine von Joxy verursachte Verletzung von Persönlichkeitsrechten eines Dritten zu "reparieren" (ich beziehe mich auf das gelöschte "unverschämt"-Foto). Von daher erlaube ich mir einmal mehr auch diesem Zusammenhang die dringende Empfehlung an die "Forumsleitung" (whom ever): Ihr solltet Euch schleunigst und deutlich im Namen des Forums und seiner Mitglieder von der objektiv unwahren Tatsachenbehauptung distanzieren. Ich bin ziemlich überzeugt davon, dass andernfalls rechtliche Sanktionen auch gegen das Forum denkbar erscheinen. Und das können wir alle nicht wollen.
Im übrigen halte ich auch deutliche Forums-Sanktionen gegen Joxy für überfällig, der meines Erachtens jetzt mindestens zum zweiten Mal Persönlichkeitsrechte Dritter mit Vorsatz hier im Forum verletzt hat.

Ach so: Ich weiß, einige von Euch (und das ist sicher nicht die Mehrheit) wollen lieber, jedenfalls wenn es sich nicht unmittelbar auf Womos bezieht, hier in Ruhe ihre Stammtischparolen klopfen (sieht man ja auch in diesem Thread an einigen Stellen mehr). Und Überbringer schlechter Nachrichten werden ja schon traditionell eher weniger bejubelt. Nun ist so ein Online-Forum aber kein "unbeobachteter" Stammtisch, sondern schlicht weltweite virtuelle Öffentlichkeit. Das mag sich der Ein oder Andere besser nachdrücklich nochmals klar machen. Bevor jetzt also wieder die grundsätzlich gegen mich Empörten die Backen aufblasen: Erst in Ruhe nachdenken, dabei möglichst Ursache und Wirkung nicht verwechseln, und dann im Sinne des Forums zu einer Bewertung kommen. Und hilfreich wäre es sicher auch, wenn sich die diversen Administratoren und Moderatoren jetzt weniger, wie in der Vergangenheit gelegentlich wahrgenommen, in Motivforschung ergehen würden, sondern sich vor allem um den Sachverhalt kümmerten. Eine vernünftige Empfehlung dazu habe ich gegeben. Ball flach halten geht nicht mehr, den hat Joxy gestern bereits steil in den Himmel gejagt.

Mit sportlichen Grüßen vom Kanal und den besten Wünschen für ein schönes Wochenende


www

[womonauten]

Zu den Äußerungen von JOXY und WolfWorld Wide könnte man noch weiter endlos diskutieren....

Ich will versuchen, das Ganze auf den Punkt zu bringen:

Im Gegnsatz zu dem Kneipenstammtisch, wo man mehr oder weniger gedankenlos (und ggf. im berauschten Zustand) ohne richtig nachzudenken seine "Sprüche" ablassen kann (oder glaubt, dort einen gewissen Freiraum zu "geniesen") sollte klar sein, dass in diesem vituellen "Stammtisch" etwas andere Verhältnisse vorliegen.

Bei aller auch berechtigter Kritik (@ Wolfworldwide gerichtet) sollte man bei seinen Formulierungen auf die Wortwahl achten und dabei den Anspruch verfolgen, eine Vorbildfunktion auszuüben.

Und schon fast menschenverachtende Bemerkungen (@ Joxy gerichtet), die einen eher an den Ku-Klux-Klan oder "nur ein toter Indianer ist ein guter Indianer" erinnern, sind hier auch nicht besonders zweckmäßig.

Die Gedanken sind frei, aber nicht alles (jeder Mist) muss ausgesprochen oder aufgeschrieben werden!

[Heraline]

Upps, wie kann man wegen "sowas" nur "so" aneinander geraten

Ich wurde gestern mit dieser Nachricht mittels Radiowecker geweckt und obwohl ich mit seiner Musik und seiner Persnon nichts anfangen kann hat er viele von uns von Kindesbeinen an begleitet - auch mich. Es war ein trauriger Start in den Tag.

Als mein Vater im Alter von 60 Jahren durch einen Herzinfarkt unerwartet und plötzlich aus unserer Familie gerissen wurde, war dies ein sehr traumatisches Erlebnis. Daher gingen meine Gedanken gestern auch vorrangig in Richtung seiner Kinder und Angehörigen. Meine Mutter hat damals immer gesagt: er hat es hinter sich! Wir müssen schaun wie wir damit fertig werden.

Natürlich hab auch ich keinerlei Verständnis wenn sich jemand mittels OP´s so verunstaltet aber man braucht nicht viel Interesse an seiner Person zu zeigen und auch kein Psychologiestudim um Verständnis zu haben, dass jemand mit solch einer Kindheit und solch einem Umfeld ein armer und offensichtlich verwirrter Mensch war. Das Ergebnis seiner OP´s waren wohl eher ein Spiegel seiner Seele.

Ansonsten kann ich mich wolfworldwide nur anschließen. Ich sehe heute noch den siegessicheren Staatsanwalt vor mir und kann mir nicht vorstellen, dass man ihn frei gesprochen hätte, wenn an den Vorwürfen tatsächlich etwas dran gewesen wäre. Für wen würde ich mich halten, wenn ich mich über das Urteilsvermögen der Justiz stellen würde?

Gestern abend hat es mich dann etwas genervt, dass man kaum einen Sender einschalten konnte ohne, dass darüber berichtet wurde. Auch ich denke, dass es wichtigere und schwerwiegendere Themen gibt, dennoch scheint es die Menschheit weltweit ein wenig zusammen zu rücken und das ist eigentlich ein positver Aspekt.

Connie

[wienix]

Für mich selbst gilt folgendes: wenn ich mich ernsthaft darauf konzentriere, was ich wirklich und wahrhaftig weiß in dieser ganzen Geschichte, dann muss ich das so formulieren:

Erstens: Zwei oder drei der Hits von ihm fand auch ich nicht schlecht, richtig gefallen haben sie mir deshalb nicht, weil´s nicht mein Geschmack ist, das Musikalische darin muss ich dennoch in diesen zwei oder drei Titeln für mich selbst als meisterlich bezeichnen. Zweitens: jetzt ist er tot. Punkt.

Das ist mein gesamtes, persönliches Wissen ! Und jetz kommt das, was ich nicht weiß, und deshalb ganz vorsichtig ausgedrückt: ich nehme an glauben zu können, dass er sich ne zeitlang laufend irgendwelche Operationen geordert hat, von den ich zu wissen glaube, dass sie möglicherweise keinen physiologischen Hintergrund hatten; ich meine auch glauben zu können, dass da mal irgendwas mit Kindern war, wovon ich entweder glauben könnte, das das recht dubiose Vorfälle waren, oder wovon ich glauben könnte, dass da nicht viel dran war. Ich weiß es nicht - ich hab alles, auch das jeweilige Gegenteil, aus den Zeitungen/TV/Feuilletons etc. Ich habe von der Millionenzahlung gehört, doch ich habe auch ein Bild von den Rechtsverhältnissen in den USA, was den Geruch einer solchen Zahlung weitgehend neutralisiert.

Das war´s. Mehr weiß ich nicht und kann gar nicht urteilen. Es reicht dafür nicht. Natürlich kann ich trotzdem eine private Meinung dazu bilden, die hab ich auch, die ist aber nicht übertragbar und kaum mehr als Geschmackssache. Bestimmt geht´s mir nicht allein so.

[claudizeller]

Ich sage jetzt mal ganz einfach was ich empfinde:

Ich habe es gestern morgen zur Kenntnis genommen, habe wehmütig an mein 16. Lebensjahr gedacht ( wehmütig eher weils so lang schon her ist), Billie Jean und bin anschließend zur Tagesordnung übergegangen. Sollte ich mich in die Ecke setzen und losheulen??? Davon hätte meine Familie kein Frühstück bekommen. Wem nützt es wenn ich mich über seine eventuellen Eskapaden aufrege? Niemandem, ganz im Gegenteil, wie man hier liest, wird jedes Wort auf die Goldwaage gelegt und angegriffen.

Warum fragt man nicht nach den 3 toten Deutschen in Afghanistan? Finde ich ehrlich gesagt viel schlimmer, als das in Amerika ein Herr Jackson stirbt und ich weiß noch genau meine Gedanken als seine kommende Tournee das erste Mal verschoben wurde: Sie wird wohl überhaupt stattfinden? Oder war es nur ein Weg mal wieder ins Gedächtnis gerufen zu werden?

Also bitte, auch er war nur ein Mensch wie Du und ich, vielleicht ein wenig musikalischer und tanzbegabter als meine Wenigkeit, sein Tod muß jetzt bitte nicht als Anlass genommen werden, hier ein unsachlichen Wortwechsel vom Zaun zu brechen.

[Cruiser]

Grundsätzlich spiegelt hier jede gemachte Äußerung die Meinung des jeweiligen Verfassers wieder.

Der Schrei nach Einschreiten der Forumsleitung hat folgendes bewirkt:

Joxy: Verwarnung wegen nicht bewiesener Behauptung

wolfworldwide: Verwarnung wegen Beleidigung

[Cruiserline]

Ich sage jetzt mal ganz einfach was ich empfinde:

Ich habe es gestern morgen zur Kenntnis genommen, habe wehmütig an mein 16. Lebensjahr gedacht ( wehmütig eher weils so lang schon her ist), Billie Jean und bin anschließend zur Tagesordnung übergegangen. Sollte ich mich in die Ecke setzen und losheulen??? Davon hätte meine Familie kein Frühstück bekommen. Wem nützt es wenn ich mich über seine eventuellen Eskapaden aufrege? Niemandem, ganz im Gegenteil, wie man hier liest, wird jedes Wort auf die Goldwaage gelegt und angegriffen.

Warum fragt man nicht nach den 3 toten Deutschen in Afghanistan? Finde ich ehrlich gesagt viel schlimmer, als das in Amerika ein Herr Jackson stirbt und ich weiß noch genau meine Gedanken als seine kommende Tournee das erste Mal verschoben wurde: Sie wird wohl überhaupt stattfinden? Oder war es nur ein Weg mal wieder ins Gedächtnis gerufen zu werden?

Also bitte, auch er war nur ein Mensch wie Du und ich, vielleicht ein wenig musikalischer und tanzbegabter als meine Wenigkeit, sein Tod muß jetzt bitte nicht als Anlass genommen werden, hier ein unsachlichen Wortwechsel vom Zaun zu brechen.

Claudia Du sprichst mir aus der Seele. Das man sich wegen so etwas an die Köpfe kriegen muss und ausfallend wird, ist mir unverständlich.
Zufällig ist auch Farrah Fawcett (Drei Engel für Charlie) kurz zuvor gestorben, eine großartige Schauspielerin, da sagt keiner was darüber und regt sich auch keiner auf. Kräht ein Hahn darum wenn von uns einer stirbt, ne keiner. Also was soll`s, er ist tod und fertig aus. Es gibt wichtigeres im Leben.
Damit ist für mich dieses Thema erledigt.

[Hummel]

Ich sage jetzt mal ganz einfach was ich empfinde:

Ich habe es gestern morgen zur Kenntnis genommen, habe wehmütig an mein 16. Lebensjahr gedacht ( wehmütig eher weils so lang schon her ist), Billie Jean und bin anschließend zur Tagesordnung übergegangen. Sollte ich mich in die Ecke setzen und losheulen??? Davon hätte meine Familie kein Frühstück bekommen. Wem nützt es wenn ich mich über seine eventuellen Eskapaden aufrege? Niemandem, ganz im Gegenteil, wie man hier liest, wird jedes Wort auf die Goldwaage gelegt und angegriffen.

Warum fragt man nicht nach den 3 toten Deutschen in Afghanistan? Finde ich ehrlich gesagt viel schlimmer, als das in Amerika ein Herr Jackson stirbt und ich weiß noch genau meine Gedanken als seine kommende Tournee das erste Mal verschoben wurde: Sie wird wohl überhaupt stattfinden? Oder war es nur ein Weg mal wieder ins Gedächtnis gerufen zu werden?

Also bitte, auch er war nur ein Mensch wie Du und ich, vielleicht ein wenig musikalischer und tanzbegabter als meine Wenigkeit, sein Tod muß jetzt bitte nicht als Anlass genommen werden, hier ein unsachlichen Wortwechsel vom Zaun zu brechen.

Claudia Du sprichst mir aus der Seele. Das man sich wegen so etwas an die Köpfe kriegen muss und ausfallend wird, ist mir unverständlich.
Zufällig ist auch Farrah Fawcett (Drei Engel für Charlie) kurz zuvor gestorben, eine großartige Schauspielerin, da sagt keiner was darüber und regt sich auch keiner auf. Kräht ein Hahn darum wenn von uns einer stirbt, ne keiner. Also was soll`s, er ist tod und fertig aus. Es gibt wichtigeres im Leben.
Damit ist für mich dieses Thema erledigt.

Ich möchte mich hier anschließen.

Außerdem würde ich mich hier niemals über eine verstorbene Person, die ich nur aus den Medien kannte, negativ äußern.

Aber so viel kann ich sagen, Michael Jackson hat bei mir immer einen Mutterinstinkt ausgelöst, genauso wie bei Britney Spears (bin aber kein Fan).

[joxy]

Ich nehme die Verwarnung zur kenntniss und entscchuldige mich dafür, dass ich etwas geschrieben habe ,für das mir der Beweis fehlt. In meinen überlegungen zum Tode von M J ist aber auch eingeflossen ,dass er 20 Millionen Dollar für etwas bezahlt hat was Er nicht begangen haben soll. Diese Art von Rechtsprechung ist eben nur in Amerika möglich und widerspricht dem Rechtsempfinden vieler, welche nicht in der Lage sind alles und jedes begangene Unrecht, mit Dollars ungeschehen zu machen.